Paix, faveur et miséricorde divines,

L'on sait déjà que l'année prochaine la date du mémorial sera : le 14/04/14. Facile à retenir n'est-ce pas ! Mais comment calculer la date du mémorial sachant que d'une année à l'autre il peut y avoir jusqu'à dix huit jours d'écart ?

Bonsoir Lepetiqohéleth,

peux-tu préciser pourquoi les TJ doivent calculer la date du Repas du Seigneur ?

Merci d'avance.

Gaïus

Paix, faveur et miséricorde divines,

Parce que dans beaucoup de religions (je ne critique pas méchamment), ils font correspondre année après année le Repas du Seigneur au jeudi et la résurrection toujours un dimanche. Si ton mariage (par exemple) a eu lieu un samedi, la date anniversaire de celui-ci sera-t-il toujours le samedi, année après année ? Or le Repas du Seigneur est bien plus qu'un mariage humain !

S'agissant d'un mémorial, le Repas du Seigneur devait correspondre pile poil à la date anniversaire du 14 nisan du calendrier juif qui tombe toujours (si je ne m'abuse) un jour de pleine lune le plus proche du printemps.

Mais je ferais des recherches pour expliquer exactement comment les TJ font ce calcul.

Lepetiqohéleth a écrit:

... S'agissant d'un mémorial, le Repas du Seigneur devait correspondre pile poil à la date anniversaire du 14 nisan du calendrier juif qui tombe toujours (si je ne m'abuse) un jour de pleine lune le plus proche du printemps.
Mais je ferais des recherches pour expliquer exactement comment les TJ font ce calcul.

Shalom Lepetiqohéleth,
ne te fatigues pas à faire des recherches, je sais comment on calcule une date sur la base du calendrier lunaire des Juifs de l'antiquité. Pour calculer le 14 Nisan de chaque année, il suffit de prendre la nouvelle lune la plus rapprochée de l'équinoxe du printemps (vue depuis Jérusalem) et de compter 14 jours pour trouver la date de la pâque juive.

Ce qui m'étonne, c'est que les TJ doivent calculer la date de leur "Mémorial." Mon étonnement vient du fait que l'apôtre Paul a écrit à certains chrétiens judaïsants du 1er siècle :

Citation :

Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. (Galates 4:10-11)

À ma connaissance, c'étaient les chrétiens judaïsants nommés "Quartodécimans" qui observaient une pâque chrétienne dont le calcul était basé sur l'observation de "la nouvelle lune" ! Voir sur Wikipédia le sujet "Pâque quartodécimaine" en cliquant sur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Quartod%C3%A9cimans

Je te souhaite une bonne journée
Gaïus

Merci pour ta réponse. Mais alors, si on ne devrait pas calculer la date du mémorial, quand faudrait-il le célébrer ? N'importe quand ? Au pti bonheur la chance ?

Lepetiqohéleth a écrit:

...Mais alors, si on ne devrait pas calculer la date du mémorial, quand faudrait-il le célébrer ? N'importe quand ? Au pti bonheur la chance ?

Cher Lepetiqohéleth,
selon la compréhension de la plupart des chrétiens, je suis convaincu moi aussi que le Repas du Seigneur peut se prendre tout au long de l'année. Je dirai pourquoi dans un prochain commentaire car je tiens avant tout à préciser que je ne critique pas les TJ parce qu'ils célèbrent le Repas du Seigneur le 14 nisan. Je l'ai fait moi-même avec eux un 14 nisan il y a bien longtemps en me rendant à leur Mémorial dans une salle des fêtes qu'ils avaient spécialement louée à cet effet. Il y avait pas loin de 300 personnes. Je m'étais installé au fond de la salle et devant moi, il y avait une maman avec sa petite fille, biberon à la main. Comme elle était dans les bras de sa maman, sa petite tête reposant sur son épaule, elle m'observa pratiquement pendant tout le programme probablement parce que j'étais une "nouvelle tête". Lorsqu'à un moment du programme, une assiette passa dans le rang où sa maman était assise, elle essaya d'attrapper un morceau de pain mais sa maman l'en empêcha. Elle était visiblement contrariée lorsqu'elle se tourna de nouveau vers moi et lorsqu'elle vit que l'assiette venait maintenant dans le rang où je me trouvais, elle essaya de nouveau d'attraper un morceau mais son petit bras était trop court. Tout d'un coup, elle vit que j'ai pris un morceau de ce pain et que j'en mangeais. Elle s'est mise alors à hurler d'une voix tellement puissante que tout le monde regarda dans notre direction

Il n'y avait pas de "trou où j'aurais pu me cacher" !

Pour autant que j'ai pu observer l'assistance, je crois bien que j'étais le seul à avoir pris du pain et ensuite de la coupe (La maman n'a pas pu empêcher la petite de récidiver lors du passage de la coupe)

Je raconte cela en détail pour que tu puisses comprendre pourquoi je n'ai jamais oublié ce Repas du Seigneur !

L'ambiance de la soirée était très solennelle et tous les assistants très graves et respectueux. J'ai bien suivi le discours et j'étais d'accord avec la plupart des pensées exprimées qui étaient d'ailleurs accompagnées de textes bibliques.

Il y avait plusieurs "serveurs" en complet sombre et portant une serviette blanche pliée sur l'avant bras gauche. Ils passaient l'assiette et la coupe d'une rangée à la suivante. Leur tenue et leur présentation étaient dignes d'un restaurant noble.

Bien que je ne doutais pas de la sincérité des assistants, j'étais très étonné qu'aucun de ces chrétiens n'ait tenu compte des paroles de Jésus :

Citation :

"... "Oui, vraiment, je vous le dis: Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour; car ma chair est vraie nourriture et mon sang est vraie boisson. Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui. De même que le Père vivant m’a envoyé et que je vis à cause du Père, ainsi celui qui se nourrit de moi, celui-là aussi vivra à cause de moi." (Jean 6:53-57).

J'ai eu un contact suffisamment étroit avec l'un des responsables de ce groupe de TJ où j'avais participé au Repas du Seigneur pour me permettre de lui demander personnellement pourquoi il ne participait pas au pain et au vin lors de la cérémonie. Il était très gêné mais me confia finalement : "Je le fais après lorsque je rentre chez moi. Alors je fais une prière et je participe au pain et au vin du Mémorial !" Je lui ai bien sûr demandé pourquoi il ne participait pas à la salle en public ? Il a répondu : "C'est parce que j'ai peur d'être considéré comme un malade mental !" Ce croyant TJ n'était pas une exception. Un autre TJ (celui dont j'ai parlé dans un autre message du forum et qui m'a offert la CD-Bibliothèque des TJ) m'a dit à peu près la même chose. Lui aussi prenait part seulement au Repas du Seigneur chez lui à la maison mais pas à la salle où il se rendait tout de même. J'étais bouleversé en écoutant ces 2 TJ qui me semblaient bien sincères !

Sincèrement et respectueusement
Gaïus

Hello Gaïus ,
Ce que tu soulignes dans ton commentaire , est à la fois passionnanr et achooppant ,on se demande comment des chretiens peuvent redouter le jugement de leurs coreligionnaire ,sue ce qui releve de la seule conscience , mais aussi comme u le souligne le seul moyen de salut puisque Jesus k'affirme et c'est la Vérité " sur laquelle nous devrions mediter librement "... "Oui, vraiment, je vous le dis: Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes.

Citation :

Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour; car ma chair est vraie nourriture et mon sang est vraie boisson. Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui. De même que le Père vivant m’a envoyé et que je vis à cause du Père, ainsi celui qui se nourrit de moi, celui-là aussi vivra à cause de moi." (Jean 6:53-57).

Cet enseignement de Jesus devrait nous mettre notre consscience en alerte , et nous pousser à vérifier ce fait en profondeur . Participer au" repas du seugneur " est un privilege , un honneur que nous ne saurions decliner , n'oublions pas que c'est la table à laquelle nous invite notre Pére ,nous devrions nous sanctifier pour y participer avec une bonne conscience
* Merci Gaïus de l'avour rappeler sur la base de l'enseignement de Jesus
Fraternellement

Tous aura Aisément Compris Jean 6:43-47 ? Jésus Parle du Pain Du Ciel En ce sen-ce que celui qui ce Nourri de sa Parole qui Devint Chair ? (jean 1:14?) il Parle et il et Bien Question Là d'une Nourriture Spirituelle ?
Matthieux 4:4 L'homme doit vivre pas de pain seul , mais de tout Parole qui sorte de la Bouche de je serai ?

tu a Oublier 46-51 ? je suis la pain de vie (49) Vos ancêtres ont mangé la manne dans le désert et Pourtant il son mort ?( pourtant celui-là venais directement de Dieu et Du Ciel ?) Donc on Vois Bien que Jésus Parle de Nourriture Spirituelle et Non de Cannibalisme ou de Boire son Sang alors qu'ils et Bien Ecrit de ne pas Consommé de Sang ???? il Parle de sa Vie Dans La Chair qui Va Donne Pour que Vous Puissiez par son Moyen Trouvé la Voie et le Chemin qui Maine a la Vie Éternelle ?

La "Grand Question" Que Vous "Fuyez" Que Veut Dire et Que Signifie Alors ce-si Jean 13: 18 ? Celui Qui ce Nourrissait de "MON" ? Pain à Levé son Talon Contre MOI .

Alors au jour d’aujourd’hui sachant ceux-ci qui Osera L'Evé Son Talon Contre le Christ ?( jean 13:18)

Bonjour a tous ,
Si Jesus , au travers du Pain et du vin , ne designe que la nourriture spirituelle , pourquoi alores avoir autant de reic rence à y predre part lors du repas du seigneur ? Ne prions nous pas pour avoir le pain de chaque jour , delon Jesus en Mathieu 4: 4 Jesus met en balance , le pain qui represente la nourriture journaliére, et la nourriture de l'esprit comme un necessité au même titre que la nourriture , rappelons que la manne etait la nourriture spirituelle ,chaque israelite ne devait rammacc" que le stricte necessaire à la consommation du jour ,il n'y avait que les jour de Sabbat ou ils rammassaient le double .
Jesus n'encourage persoone au canibalisme , lorsque il inaugure le repas du seigneur ,il se sert de symbome " le Pain pour son corps " et "le vin pour son sang" c'est au travers de ces substances , que chaque chretien doit discerner le sacrifice de Jesus sans lequel nous resterions definitivement dans la mort , chaque participant au repas du seigneur , communie avec lui ,meurt avec lui , ressuscite avec lui

Citation :

Si vous êtes morts avec Christ aux principes élémentaires qui régissent le monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous soumettez-vous à toutes ces règles: (Colossiens 2:20)
«Ne prends pas! Ne goûte pas! Ne touche pas!»? (Colossiens 2:21)
Elles ne concernent que des choses destinées à disparaître dès qu'on en fait usage. Il s'agit bien là de commandements et d'enseignements humains! (Colossiens 2:22)
Ils ont, en vérité, une apparence de sagesse, car ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité et le mépris du corps, mais ils sont sans aucune valeur et ne servent qu'à la satisfaction personnelle. (Colossiens 2:23)

C'est clair , beaucoup comme le dit Paul s'attachent au choses sans valeur ; et ceznt des regles qu'ils imposent aux autres sous une apparence de sagesse et de pieté , ils pensent être humble en refusant vomlontairement le sacrifice de Jesus auquel ils devraient participer sous la forme de choses simples comme le pain et le vin qui en eux même ne sont que des choses peissables , mais qui pris avec foi , domme une dimension spirituel importante ,n'est pas pour celà que Christ a institué "son repas zn memoire du sacrifice de sa vie humaine parfaite , il n'avait pas peché n donc il ne devait pas mourir , mais il a dit :

Citation :

"Tu n’as voulu ni sacrifice, ni offrande, ni holocaustes, ni sacrifices pour le péché; tu n’y a pris nul plaisir". Pourtant, ces sacrifices sont offerts conformément à la Loi. (Hébreux 10: 8 )
Le Christ dit ensuite : « Me voici, je viens faire ce que tu veux. » Le Christ supprime les anciens sacrifices, il les remplace par le sien. (Hébreux 10:9)

Sous la loi les Israelites participaient aux sacrifice de communion ,de plus il participaient à la Paque n ert ce n'est pas pour rien que Jesus chosit ce jour pour institué son repas ,qui inaugure la delivrance de l'esclavage du peche et de la mort .
Paul aux Colossiens dira :

Citation :

Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, recherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. (Colossiens 3:1)
Attachez-vous aux réalités d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. (Colossiens 3:2)
En effet, vous avez connu la mort et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. (Colossiens 3:3)

C'est là la pensée de Jesus ; lorsqu'il affirme être le Pai, de vie , il i,dique clairement qu'il faut participer à son sacrifice pour avoir la vie eternelle , maintenant v'est à chacun d"en discerner le sens , et de mantre sa foi en n'ayant pas la crainte morbide participer au "repas du seigneur " c'est un fait qui est en filigrane da,s les paroles suivantes de Jesus

Citation :

" “ Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui-même et prenne son poteau de supplice et me suive continuellement. (Matthieu 16:24)

SUivre quelqu'un c'est faire ce qu'il fait , passer ou il passe , manger ce qu'il mange , hors concernant le pain et le vin , c'est clait il dit " Mangez en tous " , "buvez en tous " ce n'est pas un tabou , ces le commanement de Jesus pour avoir la vie enn nous.
C'est une question d'appreciation , rien a voir avec Judas l'Iscariote qui prefera les chose de la terre, aux choses spirituelles
amicalement

1 Corinthiens 11:26 Car tout les foiS que VOUS !mangez ce pain et que VOUS !buvez cette coupe VOUS !continuez à proclamer la mort su Seigneur ?

(29)En effet qui mange et boit mange un jugement contre lui même S'il ne Discerne pas le Corps ! (or nous savons celons>>>)

Romain 8:1-2 Ceux donc qui son en union avec Christ n'ont pas de
condamnation ?(donc pas de jugement) (2) Car la LOI de L'ESPRIT qui donne la vie en union avec le Christ jésus t'a libéré de la LOI du péché et de la Mort !

(30) Voilà pourquoi "beaucoup" parmi VOUS son faible et malades et bon nombre dorme dans la mort

Or Nous savon que ce son les oeuvre de la Foi son pas attache au Oeuvre celons la Loi ! Or celui qui Mange et bois et un actes des oeuvre de la Loi et Non Celle des Oeuvre de la Foi qui et Non Visible ? GALATES 3:11 ?

D'aillieur si on Observe Bien Juste avent ou après celons jean 13:14 jésus leur montre ceux qu’est l'humilité et que personne ne se levé au-dessus d'un autre qui un actes des oeuvre de la loi qui et le Péché du "corps" qui et Visible .

Et non de la Foi de "L'esprit" qui et non Visible aux yeux des San Foi ! Qui Contredirait alors jean 3: 8 le Vent souffle mais tu ne sais pas d'où il vient ni où il va ??? alors que la tous le savez et le voyer la définition même du Contraire delà Foi ?La Non Tous savez qui Et ou il Et ???

Pareillement Luc 22:24 Cependant il s'éleva aussi parmi eux une une vive contestation pour savoir lequel d'entre eux semblait êtres le plus
Grand ?

C'est "L'esprit" qui Donne La Vie : la "Chair" ne sert a Rien jean 6:63

1Corinthiens 15:50 La Chair et le sang ne peut Hérité du Royaume de Dieu ? Comment Vous Associe a Son Corps Charnelle qui signifie la mort alors qu'il vous promu a une Vie éternelle et immortelle ? a celui de de son Esprit qui et la Vie éternelle !

Chers Témoins de Jéhovah,

observez-vous un sabbat hebdomadaire commençant le vendredi au coucher du soleil et allant jusqu'au samedi soir ? Non n'est-ce pas ! Pourquoi ? Parce que vous n'êtes pas sous la loi de Moïse ! Pour les chrétiens qui sont entrés "dans le repos de Dieu", chaque jour est comme un sabbat pour s'occuper de choses spirituelles (Voir Hébreux chap 3 et 4).

De la même manière, la Pâque juive était l'ombre des biens à venir. Le chrétien célèbre régulièrement "Christ notre Pâque". Il n'est plus sous la loi :

Citation :

Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. (Galates 4:10-11)

Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat; car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ. (Colossiens 2:16-17)

Personnellement, je ne juge pas les TJ parce qu'ils célèbrent seulement une fois par an le "Repas du Seigneur". Ce n'est pas non plus à moi de les juger s'ils ne prennent pas part au pain et au vin, bien que je me sens obligé d'attirer l'attention sur les paroles de Jésus ordonnant à chacun de ses disciples de prendre part au pain et au vin pour avoir la vie. (Jean 6:53-57).

Les TJ argumentent en disant qu'un "Mémorial" ne se célèbre qu'une fois par an mais l'appellation "Mémorial" n'est pas biblique, Paul parle du "Repas du Seigneur" (grec "kuriakon deipnon" dans 1Corinthiens 11:20). Le "Repas du Seigneur" n'est pas non plus limité au soir puisque le "repas du soir" mentionné dans Jean 13:2 était le repas pascal juif !
Les Catholiques sont libres de faire leur Pâque une fois par an (des centaines de millions vont effectivement communier ce jour-là tandis que d'autres Catholiques le font encore souvent au cours de l'année). Qu'ils prennent seulement part au pain n'est pas conforme aux instructions de Jésus qui a aussi donné la coupe ! Il ne faut donc pas obéir à Jésus seulement à moitié !

À méditer !
Avec mes meilleurs souhaits de bénédictions divines
Gaïus

????????? Jean 13:18 Jésus Parle Bien du Pain qui Représente son Corps ???

Puisqu'ils dis : celui qui ce Nourrissait de "MON" "PAIN" ???[b]il Parle pas du" pain " de la "Pâque" ??? a Levé "SON TALON CONTRE MOI" !!! celui qui mange son Pain a lui qui Représente son "Corps"


A "PRESENT" ? Tu Parle au Nom des ""Témoin de Jéhovah"" ??? (C'est bien Connus on Parle de ce qu'ont Convoite)!!!!!!!!!

Alors que tu te Disait Êtres LIBRE ? Donc Vierge !!! là je Comprends plus Rien? qui a Voulu Des-tourne Qui et Pourquoi ??? t'elle et la question a Présent !!! Ton ""Intention"" Donc ce Porte Bien sur 1 seul Objectifs les "Témoin de Jéhovah" ??? pour leur Dire Chére(S) A EN PLUS TU A PAS OUBLIE LE (S) pour plusieurs ???
il te son Si "Chére(s)" que Sa a Té Yeux !!! J’avoue que c'est Troublant

Gaïus a écrit:

Chers Témoins de Jéhovah,

observez-vous un sabbat hebdomadaire commençant le vendredi au coucher du soleil et allant jusqu'au samedi soir ? Non n'est-ce pas ! Pourquoi ? Parce que vous n'êtes pas sous la loi de Moïse ! Pour les chrétiens qui sont entrés "dans le repos de Dieu", chaque jour est comme un sabbat pour s'occuper de choses spirituelles (Voir Hébreux chap 3 et 4).

De la même manière, la Pâque juive était l'ombre des biens à venir. Le chrétien célèbre régulièrement "Christ notre Pâque". Il n'est plus sous la loi :

Citation :

Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. (Galates 4:10-11)

Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat; car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ. (Colossiens 2:16-17)

Personnellement, je ne juge pas les TJ parce qu'ils célèbrent seulement une fois par an le "Repas du Seigneur". Ce n'est pas non plus à moi de les juger s'ils ne prennent pas part au pain et au vin, bien que je me sens obligé d'attirer l'attention sur les paroles de Jésus ordonnant à chacun de ses disciples de prendre part au pain et au vin pour avoir la vie. (Jean 6:53-57).

Les TJ argumentent en disant qu'un "Mémorial" ne se célèbre qu'une fois par an mais l'appellation "Mémorial" n'est pas biblique, Paul parle du "Repas du Seigneur" (grec "kuriakon deipnon" dans 1Corinthiens 11:20). Le "Repas du Seigneur" n'est pas non plus limité au soir puisque le "repas du soir" mentionné dans Jean 13:2 était le repas pascal juif !
Les Catholiques sont libres de faire leur Pâque une fois par an (des centaines de millions vont effectivement communier ce jour-là tandis que d'autres Catholiques le font encore souvent au cours de l'année). Qu'ils prennent seulement part au pain n'est pas conforme aux instructions de Jésus qui a aussi donné la coupe ! Il ne faut donc pas obéir à Jésus seulement à moitié !

À méditer !
Avec mes meilleurs souhaits de bénédictions divines
Gaïus

????????? Jean 13:18 Jésus Parle Bien du Pain qui Représente son Corps ???

Puisqu'ils dis : celui qui ce Nourrissait de "MON" "PAIN" ???[b]il Parle pas du" pain " de la "Pâque" ??? a Levé "SON TALON CONTRE MOI" !!! celui qui mange son Pain a lui qui Représente son "Corps"


A "PRESENT" ? Tu Parle au Nom des ""Témoin de Jéhovah"" ??? (C'est bien Connus on Parle de ce qu'ont Convoite)!!!!!!!!!

Alors que tu te Disait Êtres LIBRE ? Donc Vierge !!! là je Comprends plus Rien? qui a Voulu Des-tourne Qui et Pourquoi ??? t'elle et la question a Présent !!!

Ton ""Intention"" Donc ce Porte Bien sur 1 seul Objectifs les "Témoin de Jéhovah" ??? pour leur Dire Chére(S) ET EN PLUS TU A PAS OUBLIE LE (S) pour plusieurs ???
il te son Si "Chére(s)" que Sa a Té Yeux !!! J’avoue que c'est Troublant . Pour le Coup le Troll c'est vite en presse de devance Son intention Qui J’avoue ne Mettez a Moi même Pas Venus a Mon Esprit on pense et Réfléchi a c'est attention !

_________________________________________________
2 Corinthiens 4:4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ qui est l'image de Dieu ne puisse percer

Paix, faveur et miséricorde divines,

J'avoue que je n'ai pas prêté attention à ces deux précédents messages de Barnabas.

A croire qu'il a une dent contre Gaïus ! il a écrit :

Citation :

Ton ""Intention"" Donc ce Porte Bien sur 1 seul Objectifs les "Témoin de Jéhovah" ??? pour leur Dire Chére(S) ET EN PLUS TU A PAS OUBLIE LE (S) pour plusieurs ???
il te son Si "Chére(s)" que Sa a Té Yeux !!! J’avoue que c'est Troublant . Pour le Coup le Troll c'est vite en presse de devance Son intention Qui J’avoue ne Mettez a Moi même Pas Venus a Mon Esprit on pense et Réfléchi a c'est attention !

Je te réponds la chose suivante : " A l'inverse de Gaïus, aurais-tu une haine aussi exacerbée contre les Témoins de Jéhovah pour reprocher à celui-ci d'avoir dit ' Chers Témoins de Jéhovah ' ? En quoi cela te regarde-t-il s'il a cette aisance de reconnaître ses frères de quelque bord que ce soit comme chers à lui ? Serais-tu jaloux Barnabas à ne pas pouvoir dire la même chose ? "

Je sais que tu ne peux pas me répondre puisque tu es banni trois jours. Mais je n'ai pas écrit cela pour que tu me répondes. Je voulais simplement montré que tes reproches ne transpirent pas la bonté.

D'ailleurs comme j'ai un peu de temps devant moi, je vais ouvrir un thème sur la manière de comprendre ce que signifie " témoin(s) de Jéhovah " au sens biblique.
Je demande pardon (un pardon de courtoisie) à mes coreligionnaires présents sur ce forum ou qui viennent nous lire ponctuellement par rapport à ce que je vais écrire. Vous serez peut-être choqués, mais je ne vais pas critiquer qui que ce soit, simplement interroger les Écritures.

Ah oui, le sujet peut être fort intéressant.

Merci. C'est fait. Mais je me suis ravisé, je viens de le poster au huis-clos pour l'appréciation d'étalonservic d'abord. S'il me donne le feu vert, je le mets en visible.

Paix, faveur et miséricorde divines,

Gaïus a écrit :

Citation :

Cher Lepetiqohéleth,
selon la compréhension de la plupart des chrétiens, je suis convaincu moi aussi que le Repas du Seigneur peut se prendre tout au long de l'année. Je dirai pourquoi dans un prochain commentaire car je tiens avant tout à préciser que je ne critique pas les TJ parce qu'ils célèbrent le Repas du Seigneur le 14 nisan.

Plus tard :

Citation :

Personnellement, je ne juge pas les TJ parce qu'ils célèbrent seulement une fois par an le "Repas du Seigneur". Ce n'est pas non plus à moi de les juger s'ils ne prennent pas part au pain et au vin, bien que je me sens obligé d'attirer l'attention sur les paroles de Jésus ordonnant à chacun de ses disciples de prendre part au pain et au vin pour avoir la vie. (Jean 6:53-57).

Les TJ argumentent en disant qu'un "Mémorial" ne se célèbre qu'une fois par an mais l'appellation "Mémorial" n'est pas biblique, Paul parle du "Repas du Seigneur" (grec "kuriakon deipnon" dans 1Corinthiens 11:20). Le "Repas du Seigneur" n'est pas non plus limité au soir puisque le "repas du soir" mentionné dans Jean 13:2 était le repas pascal juif !

Jésus dit " Continuez à faire ceci en souvenir de moi ". Un souvenir est souvent associé à un évènement grave voire funeste. Pour ceux qui ont déjà perdu un être très cher savent qu'à la date anniversaire ils ne sont pas bien, ils sont tristes ou énervés, mais ils ne sont pas bien. Pourquoi ? Parce qu'ils se souviennent, année après année et parfois toute leur vie de ce triste jour. Le souvenir est donc souvent lié au malheur, au décès d'un être cher, à une hécatombe, à un génocide. Quand l'évènement est d'importance capitale voire universelle, on parle de commémoration ou de mémorial ; donc à fréquence annuelle. Bien que ce dernier mot ne soit pas dans les évangiles, c'est un synonyme pour donner plus de sens à l'expression : " Faites ceci en souvenir de moi ". Quand un évènement est heureux on ne parle pas de souvenir ni de mémorial encore moins de commémoration. Il est plutôt question de fêtes, de jubilés et de noces !

Certains prennent 1 Corinthiens 11: 26 pour prétendre que ce souvenir, le Repas du Seigneur doit être pris chaque dimanche ou n'importe quand dans l'année de façon aléatoire. Mais si l'expression " toutes les fois " peut vouloir dire ça, il reste que ce n'est pas faux non plus que ça peut vouloir dire : chaque année, année après année.
Si j'avais déjà vécu deux fois mille ans, ça voudrait dire que je me suis souvenu de lui 1980 fois à raison d'une fois par an ! Oui parce que Paul nous a dit de le faire " toutes les fois " jusqu'à ce qu'il vienne.
Ce n'est donc pas "toutes les fois" au pti bonheur la chance ou pour se rivaliser (celui qui a fait plus dans l'année aime plus Dieu ou a plus de foi ) ; non. Nous pouvons être certains que même en ne célébrant ce mémorial qu'une fois par an depuis le premier siècle jusqu'à nos jours, il ne s'est jamais arrêté car on doit ne jamais cesser de le faire jusqu'à ce qu'il vienne !

Bonjour Lepetiqohéleth,

puisque dans ton message ci-dessus, tu as rappelé honnêtement ma compréhension sur la fréquence du "Repas du Seigneur" au cours de l'année avant d'exposer ta propre compréhension, je ne vois pas la nécessité d'y revenir, d'autant plus que j'ai déjà précisé que ce n'est pas le nombre de fois qui importe mais la participation au "Repas du Seigneur" en obéissance à Jésus ("buvez-en tous" Matthieu 26:27).

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi des Témoins de Jéhovah ont peur de prendre part au pain et au vin en public lors de leur "Mémorial" parce qu'ils redoutent d'être pris pour des malades mentaux mais qu'ils refont la cérémonie chez eux en rentrant et qu'alors, ils prennent part au pain et au vin

Peut-être peux-tu m'expliquer cela, ou un TJ du forum ?

Cordialement

Gaïus

Paix, faveur et miséricorde divines,

Je n'ai jamais connu ce cas de figure que tu as cité ; surtout deux dans la même cérémonie qui t'auraient dit cela. Je reste sans voix !
J'ai connu juste un cas où la personne n'est pas allée à la commémoration à la Salle, mais est restée chez elle pour le prendre. C'était la première année de son appel et pour des raisons qui lui sont propres, a préféré cette première fois faire chez lui. Mais le cas que tu cites (que je ne mets pas en doute puisque tu en a été le témoin auditif) qu'ils vont à la salle en tant qu'observateurs et le font chez eux en tant que participants ....alors là, je ne sais pas quoi dire !
Euh ... si ! Seul Dieu en est juge. Mais je ne pense pas que fondamentalement ça pose un problème. En fait ils agissent un peu comme Joseph d'Arimathée qui s'est bien gardé de dire qu'il prenait la cause du Seigneur, mais après sa mort, c'est lui qui est allé courageusement voir Pilate pour lui demander le corps du Seigneur en vu de son ensevelissement.
Qu'est-ce à dire ? Parfois dans certains domaines spirituels on se montre frileux et dans d'autres on serait presque "fonce dedans" ! L'essentiel c'est que ces TJ peu courageux (dans ce domaine) s'ils ont eu leur appel céleste, célèbrent malgré tout ce repas du Seigneur. L'important c'est qu'ils le font, même si c'est en catimini.

Je peux facilement comprendre qu'un chrétien qui ne peut pas se rendre dans son église souhaite communier à la maison et un membre du clergé viendra certainement chez lui à la maison pour être avec lui. Mais les 2 TJ dont j'ai parlé qui allaient à la salle mais ne prenaient part au pain et au vin qu'à la maison "en secret" devraient être des cas inquiétants du point de vue de vos responsables, surtout que le plus âgé était déjà TJ vers la fin des années 40 du siècle passé (j'ai appris récemment qu'il était décédé à un âge avancé en étant resté TJ jusqu'au bout) et l'autre était très engagé aussi avec toute sa famille (Il pouvait avoir dans la quarantaine).

Pourquoi avaient-ils donc peur tous les 2 d'être pris pour des malades mentaux s'ils auraient pris part au pain et au vin dans votre salle de culte ?

La suite logique de cette discussion , est une question
Pourquoi calculer la dâte d'un événement auquel on ne peut participer? Car c'est bien de celà qu'il s'agit c'est d'inviter les ges à un repas auquel ils ne participeront pas .
La question qui apparaot est :
Sur quel fondement biblique repose cet interdit de participer au "repas du seigneur " ?
Jesus a t-il fixé une limite au nombre de participant ?

Gégé2 a écrit:

La suite logique de cette discussion , est une question
Pourquoi calculer la dâte d'un événement auquel on ne peut participer? Car c'est bien de celà qu'il s'agit c'est d'inviter les ges à un repas auquel ils ne participeront pas .
La question qui apparaot est :
Sur quel fondement biblique repose cet interdit de participer au "repas du seigneur " ?
Jesus a t-il fixé une limite au nombre de participant ?

Bonjour les amis!

Je suis d'accord avec Gégé2, il y a une autre question que je me pose, comment comprenez-vous ces versets?

Citation :

53
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
54
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
55
Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
56
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
57
Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.
58
C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts : celui qui mange ce pain vivra éternellement. Jean 6:53-58

Bonne journée, et bon mémorial!

Gégé2 a écrit:

La suite logique de cette discussion , est une question
Pourquoi calculer la dâte d'un événement auquel on ne peut participer? Car c'est bien de celà qu'il s'agit c'est d'inviter les ges à un repas auquel ils ne participeront pas .
La question qui apparaot est :
Sur quel fondement biblique repose cet interdit de participer au "repas du seigneur " ?
Jesus a t-il fixé une limite au nombre de participant ?

Paix, faveur et miséricorde divines,

Il y a plein de commémorations où les gens sont invités mais ce ne sont que les officiels qui participent à l'évènement. L'on voit cela quand il y a le dépôt de germes devant un monument. Seuls les Préfets ou autres représentants de l'Etat qui participent à la cérémonie. Les autres sont des observateurs.
Ceux donc qui croient aux deux espérances, l'une céleste en tant que frères du Christ et l'autre terrestre, n'ont pas de difficulté à comprendre et accepter que seuls les "fiancés" de l'Agneau par leur appel peuvent participer à ce repas. Les autres sont heureux d'être des observateurs silencieux. Ils ne les jalousent pas imitant ainsi Christ qui n'a pas songé un seul instant usurper la place de Dieu pour faire son égal.
Ceux donc qui ne croient pas aux deux espérances, mais que tous vont au ciel, alors oui bien sûr que ça les gênent de ne pouvoir participer au repas du Seigneur. Dans ce cas, il leur faudrait participer à ce repas dans les mouvements qui ne croient qu'en une seule espérance ou de le faire chez eux.

A tous mes frères en Christ qui en cette soirée consommeront les emblèmes, je vous dis : Bon repas du Seigneur !
A tous je vous invite à faire tout votre possible pour revivre mentalement tout ce que le Christ a vécu entre le repas du Seigneur et sa mort vers 15h (demain). Certains disent que c'est un jour heureux. Mais moi jusqu'à demain je ne le vis pas comme un jour heureux bien que je sache les conséquences positives que sa mort a produit. Mais quand on le vit mentalement, les dernières heures précédant sa mort, il n'y a pas de place à la joie. Pour moi, c'est un jour de recueillement quelque soit notre espérance.

Bonjour Gégé et Liberté,

je vois que vous vous posez également des questions sur les raisons pour lesquelles les TJ vont au "Repas du seigneur" sans y participer alors que les paroles de Jésus sont on ne peut plus claires :

Citation :

si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. (Jean 6:53-54)

Les TJ veulent avoir la vie éternelle, alors pourquoi ne font-ils pas ce que Jésus dit à ses disciples de faire ? Pourquoi certains TJ prennent-il part clandestinement au pain et au vin au lieu de le faire publiquement au milieu de leurs frères et soeurs lors de leur Mémorial ?

Jésus a expliqué qu'il est impératif de naître de nouveau pour pouvoir entrer dans le royaume de Dieu :

Citation :

... Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu... Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu (Jean 3:3+5 TMN)

Empêcher un croyant de naître de nouveau d'eau et d'Esprit saint - donc de devenir un "oint" - serait comparable à un avortement spirituellement parlant !

Je suis très inquiet pour les Témoins de Jéhovah car je ne connais aucune autre église ou communauté chrétienne dans laquelle les adeptes n'oseraient pas prendre part du tout au "Repas du Seigneur" !

PS - Je viens de m'apercevoir que Lepetiqohéleth a posté un message pendant que j'écrivais le mien. J'y répondrai plus tard.

Avec affection fraternelle
Gaïus

Gaïus a écrit:

Bonjour Gégé et Liberté,

je vois que vous vous posez également des questions sur les raisons pour lesquelles les TJ vont au "Repas du seigneur" sans y participer alors que les paroles de Jésus sont on ne peut plus claires :

Citation :

si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. (Jean 6:53-54)

Les TJ veulent avoir la vie éternelle, alors pourquoi ne font-ils pas ce que Jésus dit à ses disciples de faire ? Pourquoi certains TJ prennent-il part clandestinement au pain et au vin au lieu de le faire publiquement au milieu de leurs frères et soeurs lors de leur Mémorial ?

Jésus a expliqué qu'il est impératif de naître de nouveau pour pouvoir entrer dans le royaume de Dieu :

Citation :

... Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu... Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu (Jean 3:3+5 TMN)

Empêcher un croyant de naître de nouveau d'eau et d'Esprit saint - donc de devenir un "oint" - serait comparable à un avortement spirituellement parlant !

Je suis très inquiet pour les Témoins de Jéhovah car je ne connais aucune autre église ou communauté chrétienne dans laquelle les adeptes n'oseraient pas prendre part du tout au "Repas du Seigneur" !

Avec affection fraternelle

Gaïus

Tu fais une fixette sur nous car tu prends ces deux exemples (dans un même soir, donc pas dans deux lieux différents) pour en faire une généralité. Arrête de faire croire que tous les TJ agissent ainsi.
Et puis tu n'as pas lu mon précédent message qui explique bien que notre compréhension du moment (car nous croyons que comme la lumière, la connaissance va croissant) est que cela s'explique du fait des deux espérances. C'est tout.
Moi je ne connais pas beaucoup de religions qui croient en l'espérance terrestre, ça s'explique donc pourquoi tu n'as pas encore vu d'adeptes hormis chez les TJ qui ne participent pas du tout aux emblèmes. Je trouve cela plus logique que comme tu dis certains dans une autre religion participent à moitié en ne consommant que le pain de façon routinière.