Cette question avait déjà été traité dans un autre topic, mais je la remets ici car il y a souvent des confusions à ce sujet comme le dit Gaïus.

Les douze se sont bien installés pour ce Repas mémorable. Mais quel est le détail qui nous montre que Judas n'a pas célébré ce Repas, bien que ça puisse prêter à confusion ?

Lepetiqohéleth a écrit:

Cette question avait déjà été traité dans un autre topic, mais je la remets ici car il y a souvent des confusions à ce sujet comme le dit Gaïus.

Les douze se sont bien installés pour ce Repas mémorable. Mais quel est le détail qui nous montre que Judas n'a pas célébré ce Repas, bien que ça puisse prêter à confusion ?

jean 13:30 Donc après qu'il eut reçus le morceau il sortit aussitôt il faisait Nuit .

Jean 13:34-35 je Vous donne un Commandement nouveaux
que vous vous aimiez les un les autres : comme je vous et aimez que vous aussi vous vous aimés les un les autres (35) Par là Tous Seront que vous êtes mais Disciples si vous avez de l'amour entre Vous .

A Savoir que pour la Premier Commémoration il êtes pas Encor Oint de L'esprit Saint il l'on Reçus a La Résurrection de Jésus JEAN 20-22 !
Donc a Ce 1er Répas Il on Bien Mange le Pain Car il n'êtes pas encore Oint et jésus n’était pas Encore prouvé la Résurrection Par Son Sacrifice Donc de Faux Oint entre (Par-entaisse) C'est Pour cela que Jésus Dis : je ne Parle pas de Vous car je saie qui j'ai Choisis ! que celui qui ce Nourrissait de Son Pain a Levé son Talon Contre lui !

Citation :

Or, parce qu’il savait avant la fête de la Pâque que l’heure était venue pour lui de quitter ce monde [pour aller] vers le Père, Jésus, ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, les aima jusqu’à la fin. Et tandis que le repas du soir se déroulait, le Diable ayant déjà mis au cœur de Judas Iscariote, le fils de Simon, de le livrer, lui, sachant que le Père [lui] avait donné toutes choses dans les mains et qu’il était sorti de Dieu et s’en allait vers Dieu, se leva du repas et déposa ses vêtements de dessus. Et, prenant une serviette, il s’en ceignit. Après quoi, il versa de l’eau dans un bassin et commença à laver les pieds des disciples et à les essuyer avec la serviette dont il était ceint... (Jean 13:1-5)

Le repas dont il est question ici est "le repas du soir" pascal pris par tous les Juifs. Jésus et ses disciples étant eux-mêmes Juifs le prirent ensemble.

C'est lorsque ce "repas du soir" pascal était terminé et que Judas était sorti pour trahir Jésus que Jésus prit du vin et du pain qui restaient pour instituer "le Repas du Seigneur".

Il ne faut donc pas confondre

- "le repas du soir" (pascal) au cours duquel on mangeait l'agneau pascal

- et le "Repas du Seigneur" institué par Jésus en souvenir de sa mort sacrificielle comme agneau de Dieu qui ôte le péché du monde

L'expression "Repas du Seigneur" (grec κυριακον δειπνον = kuriakon deipnon) est la désignation exacte inspirée par Dieu (voir 1Corinthiens 11:20).

Bien sur plus que c'est le 1er Mémorial Mais Judas était Bien Présent au Début de ce 1er Mémorial !

D’ailleurs que Répresante le Pain San Levain ? je parle pas Du Corps ! le levain !

Comme le fait remarquer Gaïus , les disciples et Jesus etaient reunis ce soir là pour celebbrer "le repas pasacal ," c'est seulement apres que Judas soit sortit que Jesus institua le "repas du seigneur " qui lui n' atien a voir avec la pâque juive qui fut celebrée en presence de Judas , c'est seulement onze disciples qui mangérent le pain ,et burent le vin comme emblême representant le corps et le sang de Jesus

Bonsoir

Pourquoi il semble y avoir contradiction dans le passage de Luc

Citation :

14
L'heure étant venue, il se mit à table, et les apôtres avec lui.
15
Il leur dit : J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir;
16
car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu.
17
Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit : Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous;
18
car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
19
Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
21
Cependant voici, la main de celui qui me livre est avec moi à cette table. Luc 22;14-21

Très bien.

En fait, c'est le texte de Matthieu 26: 20-26 qui prête à confusion. Voilà pourquoi il est bien d'analyser tous les évangiles synoptiques.

A présent, la question est de savoir : Quand Judas fut parti, les onze apôtres en consommant les emblèmes sont-ils devenus de facto Oints ?

Choisis, mais oints d'esprit à la Pentecôte.

Lepetiqohéleth ecrit :

Citation :

A présent, la question est de savoir : Quand Judas fut parti, les onze apôtres en consommant les emblèmes sont-ils devenus de facto Oints ?

Beaucoup cofondent la conclusion de la "nouvelle aliiance " et l'onction , il fait savoir que pour les premier diciples l'onction de l'esprit saint ne fut effective qu'apres la mort et la resurrection de Jesus , l'effusion de l'esprit saint etant une promesse faite par Jesus

Citation :

moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, (Jean 14:16)

Citation :

Quand sera venu le défenseur que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de la vérité qui vient du Père, il rendra témoignage de moi. (Jean 15:26)

Citation :

Cependant, je vous dis la vérité: il vaut mieux pour vous que je m'en aille. En effet, si je ne m'en vais pas, le défenseur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai (Jean 16:7)

Ces textes indiquent clairement que tant que Jesus etait avec eux , l'esprit agissait par Jesus ,il ne devait vebir sue ses disciples qu'apres son depart
C'est pourquoi Jesus recommande à ses disciples de ne pas s'eloigner de Jerusalem jusqu'a ce que la promesse s'accomplisse

Citation :

voici que j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; quant à vous, restez dans la ville [de Jérusalem] jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut.» (Luc 24:49)

Citation :

Alors qu'il se trouvait en leur compagnie, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, «ce que je vous ai annoncé, leur dit-il, (Actes 1:4)

Mais vous recevrez une puissance lorsque le Saint-Esprit viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre.» (Actes 1:

L'onction ne fut donc effective qu' a partir de la "pentecôte " lorsque l'esprit fut repandu sur les 120 disiples reunis à Jerusalem

Citation :

Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, (Actes 2:1)
et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. (Actes 2:2)
Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, (Actes 2:3)
et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer. (Actes 2:4)

A partir de ce moment là , les chretiens recurent l'onction des lors qu'ils manifestaient la foi en Jesus ,en se faisant baptiser

Citation :

C’est ainsi que vous êtes sauvés maintenant, vous aussi ces événements préfiguraient le baptême. Celui-ci ne consiste pas à laver les impuretés du corps, mais à s’engager envers Dieu avec une conscience pure. Tout cela est possible grâce à la résurrection de Jésus-Christ (1 Pierre 3:21)
qui, depuis son ascension, siège à la droite de Dieu, et à qui les anges, les autorités et les puissances célestes sont soumis. (1 Pierre 3:22)

Le repas du seigneur n'est donc pas le moteur de l'onction ; l'onction survient a la demande de Jesus faite au Pére, qui donne le sceau de son approbation en accordant son esprit saint , ce qui correspond au temoignage de l'esprit saint à notre esprit

Citation :

L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. (Romains 8:16)
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui afin de prendre aussi part à sa gloire. (Romains 8:17)

Ce que Paul indique c'est qu'il est necesaire de laisser agir l'esprit, c'est lui qui apporte le temoignage de notre appartenance à Christ

Citation :

Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons un jour n'a pas encore été révélé. [Mais] nous savons que, lorsque Christ apparaîtra, nous serons semblables à lui parce que nous le verrons tel qu'il est. (1 Jean 3:2)

C'est YHVH qui par son esprit saint nous façonne, c'est lui qui parachève notre formation

Citation :

Le Dieu de toute grâce vous a appelés en [Jésus-]Christ à sa gloire éternelle. Après que vous aurez souffert un peu de temps, il vous rétablira lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables. (1 Pierre 5:10)

Liberté1 a écrit:

...Pourquoi il semble y avoir contradiction dans le passage de Luc 22;14-21

Lepetiqohéleth a écrit:

Très bien.
En fait, c'est le texte de Matthieu 26: 20-26 qui prête à confusion. Voilà pourquoi il est bien d'analyser tous les évangiles synoptiques.
A présent, la question est de savoir : Quand Judas fut parti, les onze apôtres en consommant les emblèmes sont-ils devenus de facto Oints

Salut Liberté et Lepetiqohéleth,

heureusement que nous avons 4 Évangiles à disposition et en les comparant, il devient évident qu'il n'y a pas contridiction pour la simple raison que

- Matthieu 26:21-25; Marc 14:18-21 et Jean 13:18-30 décrivent les évènements dans l'ordre chronologique

- tandis que Luc 22:14-21 classe les matières par groupes apparentés comme dans bien d'autres passages de son Évangile sans tenir compte dans quel ordre les évènements eurent lieu. Certains traducteurs ont bien compris cela et classent les matières apparentées en les groupant par paragraphes sans rien changer au texte lui-même.

Judas a donc bien quitté Jésus et les onze apôtres après "le repas du soir" pascal et il était donc absent lors de l'institution du "Repas du Seigneur"

Les 11 apôtres fidèles furent oints d'Esprit saint seulement 50 jours plus tard à la Pentecôte, en même temps que les autres disciples présents alors.
Cordialement
Gaïus

Non il on Réçus l'Esprit Saint il été pas tous Ensemble ? JEAN 20:22 ? Et Aprés avoir dit cela il souffla sue eux et leur Dit:Recevez L'esprit Saint ???

Jean 20:24 Mais Thomas l'un des "12" celui qu'on appelait Le Jumeau n'était pas Venu . Donc il été "11" et non "12" et N'y Plus n'y Moin D'ailleur ! . a pas Confondre avec la prophétie de YOËL ??? le pouvoir des langue pour prêché la bonne Nouvelle !

Concernant d’ailleurs la Résurrection de Jésus Vivant et Ressuscité . et Non Continué a Proclamer la morts du Seigneur ??? 1 Corinthiens 11:26 ?
Car il et Bien prix Vie aux bout des 3 jours ?
Or tous savons qu'il a pris vie 3 jours après sa morts? .

Vous Faite Comme C'est Disciple Qui Discernaient pas encore la parole de l'Ecriture : qu'il devait ressuscité d'entre les Morts ? jean 20:9 (voila pourquoi il dit je ne parle pas de vous car je saie qui j'ai choisis jean 13:18)

Voila pourquoi il dis LUC 22:16-18 je ne mangerai plus je boirai plus jusqu'à ce que le royaume de Dieu arrive ! (il et bien arrivé)
plus que jésus a Accomplie la Nouvelle Alliance et L'esprit Saint a prix vie en nous ! Donc ce qui Continue a Boire et a Manger le Pain ne Discerne pas encore le Corps du Christ ! de la nouvelle alliance que beaucoup ignore encore au-jours d'haujours d'huit ?

1 Corinthiens 11:29-30 En effet qui mange et boit un jugement contre lui même S'il ne Discerne pas le Corps . (il et Envidant qu'ils parle pas du corps physique car tous peut le Voir !)
(30) Voila pourquoi Beaucoup parmi vous sont faible et malade et bon Nombre dorme dans la morts ! Comment les apôtre faisait pour lire en eux ? alors que seul le père lis dans les Coeur ?

(31) Mais si nous discernions ce que nous , nous sommes nous ne serions pas jugés .

de Plus il savez très Bien que C’étaient Péché de Manger quelque Choses "Offert" en "Sacrifice" au Idole ? 1corinthiens 10:28 Si le Pain Représenté Bien son Corps Vous manger bien qu'elle que choses qui a été "Offert" en "Sacrifice" ? au dieu de ce monde . en Rançons pour vous !

Voir a partir de 1Corinthiens 10: 16-30 a qui il associe a Israël selon la Chair ceux qui mangent les sacrifice !

Gaïus a écrit:

Liberté1 a écrit:

...Pourquoi il semble y avoir contradiction dans le passage de Luc 22;14-21

Lepetiqohéleth a écrit:

Très bien.
En fait, c'est le texte de Matthieu 26: 20-26 qui prête à confusion. Voilà pourquoi il est bien d'analyser tous les évangiles synoptiques.
A présent, la question est de savoir : Quand Judas fut parti, les onze apôtres en consommant les emblèmes sont-ils devenus de facto Oints

Salut Liberté et Lepetiqohéleth,

heureusement que nous avons 4 Évangiles à disposition et en les comparant, il devient évident qu'il n'y a pas contridiction pour la simple raison que

- Matthieu 26:21-25; Marc 14:18-21 et Jean 13:18-30 décrivent les évènements dans l'ordre chronologique

- tandis que Luc 22:14-21 classe les matières par groupes apparentés comme dans bien d'autres passages de son Évangile sans tenir compte dans quel ordre les évènements eurent lieu. Certains traducteurs ont bien compris cela et classent les matières apparentées en les groupant par paragraphes sans rien changer au texte lui-même.

Judas a donc bien quitté Jésus et les onze apôtres après "le repas du soir" pascal et il était donc absent lors de l'institution du "Repas du Seigneur"

Les 11 apôtres fidèles furent oints d'Esprit saint seulement 50 jours plus tard à la Pentecôte, en même temps que les autres disciples présents alors.
Cordialement
Gaïus

Judas a donc bien quitté Jésus et les onze apôtres après "le repas du soir" pascal et il était donc absent lors de l'institution du "Repas du Seigneur"

il et Bien Ecrit MARC 14:17 Aprés que le soir fut Venu il vint avec les 12 ? entre le Verset (17 -23) Nulle Pare Judas et Partie ? Bien au Contraire au (23) il et Bien Ecrit et la leur Donna
la burent TOUS ???

IL ET PAS ECRIT SAUFE 1 OU SAUF JUDAS il été bien 12 en Arrivent , Or il et Bien Ecrit Que TOUS On but Pourquoi dire tous Si un a pas But ??? il et pas Ecrit tous "sauf" "Un" !!!
de plus Luc 22:21 et très clair a ce sujet ? judas et bien la c'est bien visible ! mais pour certain c'est mieux de lire en "Verlan" sa Arrange la miser spirituelle de ceux qui Nen son pas Conscient ! pour ceux qui son dans l’erreur pour épanché leur soif spirituelle
D’ailleurs Beaucoup de musique "satanique" son en "Verlan" car personne ne Comprends sauf le subconscient !


De plus a quoi sert Alors que jésus et Dis : que celui qui ce nourrisai de mon pain a levé son talon contre moi ?de quelle pain il parle alors !!! si c'est pas celui qui répresante son "corps" de son mémorial ? il a dis celui qui ce nourrissais de "mon" (pas le pain pascale ???) "pain" ? a levé son talon contre moi il Disait cela jésus pour le Fun sa Fait Bien ???

Alors que nous savons tous que c'est judas le faut Disciple de jésus qui la Vendu pour 30 pièces d'argent ! (et que aucun des Disciple été un Vraix oint de l'esprit a ce 1 er Mémorial !

et que jésus lui même Désigne en trempant le pain dans le Vin Jean 13:26 ??? C'est celui là à qui je donnerai le morceaux que je trempe Et ainsi ayant trempé le morceaux il le prit et le donna à JUDAS
(28) D’aillieur les Disciple Ne sut pourquoi il lui avait dit cela !

Barnabas a écrit:

Non il on Réçus l'Esprit Saint il été pas tous Ensemble ? JEAN 20:22 ? Et Aprés avoir dit cela il souffla sue eux et leur Dit:Recevez L'esprit Saint ??? ...!

Salut Barnabas,
voyons ce texte de plus près en tenant compte de son contexte :

Citation :

19 Le soir de ce jour-là, qui était le premier de la semaine, alors que les portes de l'endroit où se trouvaient les disciples étaient fermées, par crainte des Juifs, Jésus vint ; debout au milieu d'eux, il leur dit : Que la paix soit avec vous ! 20 Quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples se réjouirent de voir le Seigneur. 21 Jésus leur dit à nouveau : Que la paix soit avec vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22 Après avoir dit cela, il souffla sur eux et leur dit : Recevez l'Esprit saint. (Jean 20:19-22).

Cet épisode s'est donc déroulé après la résurrection de Jésus et avant sa montée au ciel, donc avant l'effusion de l'Esprit saint à la Pentecôte.

La Bible ne se contredit pas, Jésus a également dit aux disciples de ne pas s'éloigner de Jérusalem jusqu'à ce qu'ils aient reçu l'Esprit saint, la force d'en haut. Lorsqu'il leur dit dans le texte plus haut qu'il les envoie et qu'il souffla symboliquement sur eux en leur disant "Recevez l'Esprit saint", cela ne veut pas dire que l'Esprit saint aurait été répandu à ce moment-là avant que Jésus soit retourné au ciel pour répandre ensuite l'Esprit saint comme il l'a dit à un autre moment ! Si donc l'Esprit saint aurait été répandu au moment où Jésus souffla symboliquement sur ses disciples avant son retour au ciel et donc avant la Pentecôte, ils n'auraient alors plus eu besoin de rester à Jérusalem jusqu'à la Pentecôte. Il est donc clair que Jésus a tout simplement rappelé et montré symboliquement aux disciples que l'Esprit saint allait être soufflé sur eux à la Pentecôte et qu'ensuite, ils devraient aller prêcher l'Évangile à toutes les nations.

Je rappelle que le sujet de discussion ici est : Le Repas du Seigneur, avec ou sans Judas ?

Respectueusement
Gaïus

Non Pas du tout c'est bien là qu'il on reçus l'esprit saint ? les Apôtre ? JEAN 20:22 Et trés Clair Pourquoi le Détourné de Son Conteste (21) "Comme père ma envoyé moi aussi je vous envoie" ?

il et Ecrit il souffla sur eu et "leur Dis": Recevez l'esprit saint ?


Si quant Jésus Parle on peut plus Croire ce qu'il Dit ? il et plus la Peine de discute plus longtemps avec toi Gaïus !!! de plus il leur dit Bien au Verset "23" D'aillieur qui suite parfaitement la puissance de l'esprit saint les oint on bien cette légitimité !!!

(23) Si vous pardonnez les péché de N'importe quelle personne ils leur sont pardonnés ; si vous retenez ceux de n'importe quelle personne ils son retenus ? (il les a bien oint de l'esprit saint plus qu'il leur donne tous "pouvoir" de pardonnée ou pas a qui il veule bien pardonnée leur péchés !!! ???

ps // Je veux bien parler des Ecriture mais si on dis jésus a dit mais sa veux pas dire ce qu'ils a dit ? c'est pas la peine de Discuté plus longuement ! il leur dit: Recevez de l'esprit Saint il n'y a rien a y Rajouté quant jésus dit il la dit ?

je vais suivre le bon Conseille de celui la D'aillieur Car Moi quant jésus parle je suis en union avec lui ! Matthieux 7:6 Ne donnez pas ce qui est saint au chiens et ne jetez pas vos perles devant les porcs de peur que se retournant ne vous déchirent .

Chers lecteurs,

on devrait s'attendre à ce que sur un forum chrétien, chacun expose sa compréhension avec "douceur et respect" comme le recommande le texte inspiré de Dieu dans 1Pierre 3:15 et que chaque lecteur vérifie ensuite ce qui se dit et tire ses propres conclusions en se laissant guider par l'Esprit saint (1Thessaloniciens 5:21; Jean 16:13).

Si Judas a oui ou non participé au 1er Repas du Seigneur ou s'il est sorti avant n'est certainement pas une question vitale de laquelle dépend la vie ou la mort, la bénédiction ou la malédiction, n'est-ce pas ? Vous connaissez maintenant ma compréhension sur ce "point", compréhension que je ne cherche pas à imposer à qui que ce soit.

Les chrétiens du forum se laissant guider par l'Esprit saint dans leur étude de la Bible savent que temporairement, il peut y avoir des différences de compréhenson sur certains "points" entre frères et soeurs comme il est écrit :

Citation :

Nous tous donc qui sommes mûrs, adoptons cette attitude et, si vous êtes d'un autre avis sur un point, Dieu vous éclairera aussi là-dessus. (Philippiens 3:15 Segond 21)

Sincèrement
Gaïus

Paix, faveur et miséricorde divines,

Oh ! Oh ! Calme-toi Barnabas ! Gaüs ne t'a pas agressé. Alors tu n'as pas à t'énerver comme tu le fais.
Si tu es en union avec le Seigneur, tu devrais aussi être un pacifique !

Beaucoup de choses dans la Bible doivent être prises à la lettre. Cependant, parfois d'autres choses ont un sens second ou figuré et d'autres encore sont symboliques. Les aspects contextuel et historique doivent être aussi pris en compte. Il ne faut donc pas ignorer ces aspects. Et tu as tendances à ne te cantonner qu'à la littéralité des mots.

J'admire ta connaissance de la Bible, on dirait un moulin à versets ! Mais après peut-être devrais-tu mieux les harmoniser. Ne te vexes pas, je ne veux pas te faire de mal, mais t'aider à t'approprier les Écritures saintes d'une autre manière.

(Je vais ouvrir un autre topic sur l'effusion de l'esprit saint)

C'est Bien pour cela que je parle Comme lui C'est mot et Parole sorte pourtant bien de la Bouche Même du plus grand homme de tout les Temps
On ne peut pas toujours non plus Dire que jésus Dit et ne fait pas!! A Quoi Bon Sinon ! de Discuté ? De plus je suis Calme Pourquoi dire de me Calmé ! je site simplement les saint Ecriture ! jésus été pas toujours tendre non plus Contre les scribe et le Pharisiens en les traitent de progéniture de viper ! ou des Tombe Blanchi !

Pourquoi agi t'il contre la parole de Dieu ainsi t'elle et Vraiment la Question ? qu'ils faut ce poser ! les Apôtre été pas Choque quant jésus parle ainsi . que aurait dit les Apôtre quant jésus leur dit Recevez l'esprit saint ? oûwé oûwé jésus tu parle et on te Croix pas tu dis mais tu fait pas !

je tien a dire Combien j'ai été Traité ici même de bien plus grand mot Comme Malade mental ? je n'ais jamais répondu Ainsi car en face de moi celui qui me parlez ainsi Croyez la Parole de Dieu quant il et Ecrit il et Ecrit on peut pas êtres d'accord sur tous mais Là c'est grave a ce niveaux

les Apôtre appelles sa ainsi de Fornication spirituelle !

Bonjour tous ,
La grammaire a ses regles ,qui nous permettent de nous reperer dans un texte ,nous ne pouvons donc pas exprimer les choses n'importe comment , sans tenir compte du contexte ou de la coherence du texte dans son ensemble , c('est la cohesion des tous les renseignements donnés qui permeet d'harmoniser les differents elements qui nous permettent d 'en avoit l'intelligence et la comprehension .
C'est ub fait que je suis mal placé pour donner des leçons , mais si nous ne sommes pas d'accord sur les regles de la grammaire nous frappons le vent , ent nous sommens dans une confusion la plus ccomplete puisque chacun ayant ses propres regles , il exprime les choses selon son propre code qui devient incomprhensible pour l'autre ,c'est la confusion , Je m'excuse pour cette disgression, mais je pense qu'il faut se metre d'accord sur la langue par laquelle nous exprimons nos pensées ,nos comprhensions , nos interprêtations nos sentiments ,

Ps// Je Suis pas là pour séduire mais Proclamé le Royaume des Cieux
Car il et Ecrit celons

Matthieux 23:13 Malheur a Vous scribes et Pharisiens hypocrites! parce que vous fermez le Royaume de Cieux devant les homme Car Vous vous n'entrez pas, et ceux qui entrent vous ne leur permettez pas d'entrer !

(27) Malheur a vous parce que vous ressemblez à des Tombe Blanchies qui au-dehors paraissent belles mais qui au-dedans son pleines d'ossement de morts et d’impuretés de tous sortes

(28) Pareillement vous aussi en effet au-dehors vous paraissez "juste" aux
homme mais au-dedans vous êtes plein d'hypocrisie et d'illégalité .

(29) Malheur a vous ! Parce que vous bâtissez les tombes des prophétes
et décorez les tombes de souvenirs des juste

(30) et vous dites : Si nous avions été là aux jours de nos ancêtres nous
serion pas associés à eux pour répandre le Sang des prophètes ?

(32)Et bien comblez donc la mesure de vos ancêtres

(33) Serpent progéniture de Vipères Comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ?

Jésus et Venu Proclamé le Royaume de Dieu et Non Toujours de Mot Remplis de Velours ! Car il ne Pas Venu Pour Plaire au Homme Mais a Dieu faire la Volonté de Son Père .

Bonsoir

Juste une petite question. (je ne connais pas la bible comme vous)

Quand Jésus dis dans Jean 20:17
Je monte vers mon Père, Jésus, Il monte le jour même, ou à un autre moment?

Citation :

17
Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. Jean 20:17

Merci de vos réponses

Liberté1 a écrit:

Bonsoir

Juste une petite question. (je ne connais pas la bible comme vous)

Quand Jésus dis dans Jean 20:17
Je monte vers mon Père, Jésus, Il monte le jour même, ou à un autre moment?

Citation :

17
Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. Jean 20:17

Merci de vos réponses

Luc rapporte à propos de Jésus : « Après avoir souffert, il se présenta lui-même vivant, avec plusieurs preuves assurées, étant vu par eux durant quarante jours, et parlant des choses qui regardent le royaume de Dieu. »
Ensuite « il fut séparé d’eux, et fut élevé dans le ciel ».

Merci pour ta réponse Yoméreaï

C'est ce que j'avais cru comprendre aussi, mais on ne sais jamais si quelque chose m'avais échappé!
Pour en revenir aux paroles de Barnabas, Jésus a dit, et n'as pas fait! (monter le jour même chez le Père)
Y aurait-il confusion dans votre entretient, entre être rempli du Saint-Esprit, comme par exemple en Luc 1:15,41,67..., et le baptême du Saint-Esprit, comme promis par Jésus en Luc 24:49

Citation :

49
Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut. Luc 24:49

Voir également; Actes 2:33 11:16 1:5 Jean 14:26.

Liberté1 a écrit:

Merci pour ta réponse Yoméreaï

C'est ce que j'avais cru comprendre aussi, mais on ne sais jamais si quelque chose m'avais échappé!
Pour en revenir aux paroles de Barnabas, Jésus a dit, et n'as pas fait! (monter le jour même chez le Père)
Y aurait-il confusion dans votre entretient, entre être rempli du Saint-Esprit, comme par exemple en Luc 1:15,41,67..., et le baptême du Saint-Esprit, comme promis par Jésus en Luc 24:49

Citation :

49
Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut. Luc 24:49

Voir également; Actes 2:33 11:16 1:5 Jean 14:26.

J'aimerai savoir que penser Vous de la Résurrection de jésus
A T'il Ressuscité dans la Chair Dans un Corps de Chair et de sang . Ou Esprit ?
Car si C'est dans la Chair d'ou Pourquoi il Dit je suis pas encore Monté vert le Père .

Celons Vous un Esprit Peut t'il manger et Boire ? On y Verra Plus Claire

Liberté1 a écrit:

... Y aurait-il confusion ... entre être rempli du Saint-Esprit, comme par exemple en Luc 1:15,41,67..., et le baptême du Saint-Esprit, comme promis par Jésus en Luc 24:49

Citation :

49
Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut. Luc 24:49

Voir également; Actes 2:33 11:16 1:5 Jean 14:26.

Bonsoir Liberté,

voilà un excellent raisonnement entièrement basé sur des textes intelligemment appliqués !

Tu es sur la bonne voie

Amicalement

Gaïus

l'esprit Saint C'est l'esprit de Vérité jean 8:32 C'est la Vérité qui vous libérera . ce qui et différent de renaître a Nouveaux . C'est cette esprit de la Vérité qui Vous Conduite au Royaume des Cieux et vous libérera en Renaissant de Nouveaux .

Actes 2:29-34 ? le (roi David) Ainsi donc parce que il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du père l'esprit saint promise il a répandu ceci que vous voyez et entendez (34) En effet David ?n'est pas monté aux cieux avec la chair et le sang . mais a sa mort son esprit et bien monté a la droite de Dieu .hebreux 11:15-13 ???il lui a pas été permis avec de "l'eau" et "d'esprit" =(corps) de monté au royaume de Dieu jean 3: 5 ! car le 1er c'est jésus .

Donc ce qui et a noté ici c'est que l'esprit saint n'est pas jean 3:3 Qui et Renaître a Nouveaux pour pouvoir Voir le Royaume de Dieu Or Nous savon que pour hérite du royaume de Dieu il faut renaître a Nouveaux ! Par le Baptême du feu de jésus et non celui de l'eau
Matthieux 3:11 !

Voila Pourquoi la Prophétie de Yoël et Différant ! Car il Son Bien reçus de la puissance de l'esprit saint de Dieu comme tous les prophète a vend ça . Mais pas Le Baptême de Jésus par le Feu que jésus lui même a donné au Apôtre (jean 20:22) Qui leur a Permis de S'asseoir ensemble dans les Lieux Célestes !

Ephésiens 2:6 ? Donc aussi des Nés de nouveaux Par les 1er Car c'est le Christ le 1er en tout Choses . qui leur a Donne le Pouvoir de voir le Royaume de Cieux . Car nul ne Vient au Père que Par Lui !

Luc 9:27 Mais je vous le dis c'est la vérité : Il y en a quelques-uns de ceux qui ce tiennent ici qui ne Goûteront pas a la Mort non avant d'avoir vue le royaume de Dieu . Alors Que Nous savons que la Chair et le sang ne peut hérité du royaume de Dieu ? 1 corinthiens 15:50 ?

Alors que la Prophétie de Yoël et Différant C'est Venu D'en haut Et que jésus lui même dit que le père vous envoi . et Non Par le Baptême ou L'intermédiaire de jésus Comme dans jean 20:22 !


Colossiens 1:18-19 ? Car le Premier nés d'entre les Morts C'est le Christ ! IL Et Ecrit 1er Nés ? Pas le 1 er Ressuscité ? Nous serons tous D'accord la Dessus !

On Parle Bien de Renaître a Nouveaux ici Et Pour Renaître a Nouveaux jésus Nous dit que C'est de Voir le Royaume de Dieu ! Donc ce Qui et appelles la 1 er Résurrection Actes 26: 23 le Premier à être ressuscité d'entre les Morts il allait annoncer la lumière à ce peuple et aux nation?
Comment aurait t'il put annoncer a sa résurrection la Lumière au nation si il été Remonte aux Ciel .

Matthieux 3:16 Aprés avoir été baptisé jésus aussitôt remonta de l'eau et voyer les cieux S’ouvrir et l'esprit de "Dieu" venu sur lui ? il et écrit l'esprit de Dieu ? et Non de L'esprit Saint !!!!