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TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012

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Message n°1
MessageSujet: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Mer 31 Oct - 7:30

Ne nous fais pas entrer en tentation, mais délivre-nous du méchant. — Mat. 6:13

Jéhovah n’abandonnera pas ses fidèles serviteurs qui lui adressent cette requête. Par ailleurs, Jésus a affirmé que “ le Père au ciel donner[ait] de l’esprit saint à ceux qui le lui demandent ”.
(Luc 11:13.)
N’est-il pas rassurant de savoir que Jéhovah promet de nous donner cette force qui pousse au bien ? Entendons-nous, la Bible ne dit pas qu’il empêchera que nous soyons tentés (1 Cor. 10:13). Mais quand nous le sommes, c’est le moment de prier avec beaucoup d’ardeur (Mat. 26:42). En réponse aux tentations du Diable, Jésus a cité des passages des Écritures. Il ne fait aucun doute qu’il pensait à la Parole de Dieu quand il a répliqué “ Il est écrit ”, “ Il est encore écrit ” et “ Va-t’en, Satan, car il est écrit ”. L’amour que Jésus avait pour Jéhovah et sa Parole l’a poussé à résister aux sollicitations du Tentateur (Mat. 4:1-10). Devant ses échecs répétés, Satan est parti. w11 15/1 4:5, 6.
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Lepetiqohéleth



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Message n°2
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Mer 31 Oct - 9:41

Paix, faveur et miséricorde divines,

Selon le texte clé de ce jour l'on peut se demander : " Pourquoi faut-il demander à notre Père de ne pas nous faire entrer en tentation ? Notre Père serait-il un tentateur pour les humains ? " N'y a-t-il pas là un saint secret dont nos oreilles ne seraient peut-être pas prêtes à entendre. Puisque nous sommes enclins à pécher chaque jour, suivons ce modèle de prière et disons de façon 'bête mais discipliné' : "Ne nous fait pas entrer en tentation et délivre-nous du méchant".

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Message n°3
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 15:40

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Message n°4
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 17:28

Bah d'accord, tout ce qu'on a mit on ne peut y avoir accès. C'est bête ça, vraiment dommage quoi! :-/
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Message n°5
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 17:31

C'est dommage que ça soit en huit clôt maintenant.

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Message n°6
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 17:32

Bah oui, on dirait que la discussion était vaine.
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Message n°7
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 17:34

comprend pas non plus, je vais voir pour quoi!
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Message n°8
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 17:34

Merci.
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Lepetiqohéleth



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Message n°9
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 17:39

Ah bon ! J'ai vu que Vent a divisé le sujet ; mais je croyais qu'il a ouvert un autre fil dans le forum visible. Peut-être qu'il pense que c'est des enseignements contraires au CC qui sont véhiculés. Mais moi, pour une fois je trouvais que s'agissant des choses qui touchent le subconscient chacun pouvait aller de son grain de sel ! Car personne de toute façon n'a de réponse toute faite là-dessus. On partage notre ressenti. D'ailleurs aucune fois l'un de nous a cité le CC dans le but de le mettre en porte à faux sur le sujet. Mais ...bon.

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Message n°10
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 17:41

Ben oui, ce n'est pas une discussion d'ordre doctrinal, je comprends pas trop là... :S
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Message n°11
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 17:51

non mais je crois qu'il sait trompé il pense l’avoir mis sur étude biblique publique je pense
on va attendre qu'il se connecte ça va s'arranger
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Lc



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Message n°12
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 21:11

Lepetiqohéleth a écrit:
Paix, faveur et miséricorde divines,

Selon le texte clé de ce jour l'on peut se demander : " Pourquoi faut-il demander à notre Père de ne pas nous faire entrer en tentation ? Notre Père serait-il un tentateur pour les humains ? " N'y a-t-il pas là un saint secret dont nos oreilles ne seraient peut-être pas prêtes à entendre. Puisque nous sommes enclins à pécher chaque jour, suivons ce modèle de prière et disons de façon 'bête mais discipliné' : "Ne nous fait pas entrer en tentation et délivre-nous du méchant".

Bonjour

Personnellement, je pense que Matthieu 6:13, est mal traduit dans la TMN!
Je m'explique; Dieu ne tente personne!
Citation :
Jacques 1 : 13
Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise : C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne.
Le tentateur c'est Satan!
Citation :
Voilà donc pourquoi, lorsque je n’ai pas pu le supporter plus longtemps, j’ai envoyé prendre des nouvelles de votre fidélité : il se pouvait que, de quelque manière, le Tentateur vous ait tentés et que notre labeur soit devenu vain. (1 Thessaloniciens 3:5)
Citation :
De plus, le Tentateur vint et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres qu’elles deviennent des pains. ” (Matthieu 4:3)

Voici deux traductions, qui me semblent beaucoup plus proches, de ce que Jésus à dit dans Matthieu 6-13.
Citation :
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale
Garde-nous de céder à la tentation, et surtout, délivre-nous du diable. (Matthieu 6:13)

Bible Parole de vie
© 2000 - Société Biblique Française
Et ne permets pas que nous soyons tentés. Mais libère-nous de l'esprit du mal.” (Matthieu 6:13)

LC
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Message n°13
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 21:17

oui ça me parait mieux effectivement et plus logique, d’ailleurs c’est comme ça que je le comprenais mais c'est bien de le rectifier

on peut rajouter
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 - Les Editions du Cerf
et ne nous conduis pas dans la tentation, mais délivre-nous du Tentateur.


ou encore...
Traduction Albert Rilliet
• 1858 - 2011 Transcription Djep
et ne nous expose pas à la tentation, mais délivre-nous du malin.


etc...
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Lc



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Message n°14
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 21:37

Balatum אביה a écrit:
oui ça me parait mieux effectivement et plus logique, d’ailleurs c’est comme ça que je le comprenais mais c'est bien de le rectifier

on peut rajouter
Traduction Œcuménique de la Bible
©️ 1976 - Les Editions du Cerf
et ne nous conduis pas dans la tentation, mais délivre-nous du Tentateur.


ou encore...
Traduction Albert Rilliet
• 1858 - 2011 Transcription Djep
et ne nous expose pas à la tentation, mais délivre-nous du malin.


etc...

Je te demandes pardon à l'avance Balatum Embarassed
Mais, dans les deux versions que tu as mises, cela, sous entend toujours, que c'est Dieu, qui nous "conduit", et qui nous "expose" à la tentation.

LC
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Message n°15
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 21:53

non non t'as raison, mais pour moi c’est pas ce que je comprend ce qui compte c’est la fin des passages, il est évident que Dieu ne tente pas, c'est satan d'ailleurs c’est bien marqué, "tentateur, malin" mais par contre ce passage devrai nous convaincre que lui n'y ai pour rien

1 Corinthiens 10:12,13
12 Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber. 13 Aucune tentation ne vous est survenue qui ne soit commune aux hommes. Mais Dieu est fidèle, et il ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de ce que vous pouvez supporter, mais avec la tentation il préparera aussi l’issue, afin que vous puissiez l’endurer.

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Message n°16
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 22:55

Balatum אביה a écrit:
non non t'as raison, mais pour moi c’est pas ce que je comprend ce qui compte c’est la fin des passages, il est évident que Dieu ne tente pas, c'est satan d'ailleurs c’est bien marqué, "tentateur, malin" mais par contre ce passage devrai nous convaincre que lui n'y ai pour rien

1 Corinthiens 10:12,13
12 Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber. 13 Aucune tentation ne vous est survenue qui ne soit commune aux hommes. Mais Dieu est fidèle, et il ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de ce que vous pouvez supporter, mais avec la tentation il préparera aussi l’issue, afin que vous puissiez l’endurer.


Amen cheers study

LC
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Lepetiqohéleth



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Message n°17
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Ven 2 Nov - 23:53

Lc a écrit:
Lepetiqohéleth a écrit:
Paix, faveur et miséricorde divines,

Selon le texte clé de ce jour l'on peut se demander : " Pourquoi faut-il demander à notre Père de ne pas nous faire entrer en tentation ? Notre Père serait-il un tentateur pour les humains ? " N'y a-t-il pas là un saint secret dont nos oreilles ne seraient peut-être pas prêtes à entendre. Puisque nous sommes enclins à pécher chaque jour, suivons ce modèle de prière et disons de façon 'bête mais discipliné' : "Ne nous fait pas entrer en tentation et délivre-nous du méchant".

Bonjour

Personnellement, je pense que Matthieu 6:13, est mal traduit dans la TMN!
Je m'explique; Dieu ne tente personne!
Citation :
Jacques 1 : 13
Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise : C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne.
Le tentateur c'est Satan!
Citation :
Voilà donc pourquoi, lorsque je n’ai pas pu le supporter plus longtemps, j’ai envoyé prendre des nouvelles de votre fidélité : il se pouvait que, de quelque manière, le Tentateur vous ait tentés et que notre labeur soit devenu vain. (1 Thessaloniciens 3:5)
Citation :
De plus, le Tentateur vint et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres qu’elles deviennent des pains. ” (Matthieu 4:3)

Voici deux traductions, qui me semblent beaucoup plus proches, de ce que Jésus à dit dans Matthieu 6-13.
Citation :
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale
Garde-nous de céder à la tentation, et surtout, délivre-nous du diable. (Matthieu 6:13)

Bible Parole de vie
© 2000 - Société Biblique Française
Et ne permets pas que nous soyons tentés. Mais libère-nous de l'esprit du mal.” (Matthieu 6:13)

LC


Non, je ne reproche pas la traduction de la TMN. C'est la seule traduction qui fait le plus de réversion, qui s'est approchée le plus du sens de la langue de départ l'araméen.
Mais dommage que tu n'aies pas lu mes autres interventions. Car ce que tu reprends ici c'est un questionnement que j'ai mis volontairement pour susciter la réflexion chez chacun. Mais jamais je prétends que c'est Jéhovah qui nous tente dans la réalité (quand nous nous mouvons chaque jour). Evidemment, comme le confirment tous les textes que tu nous a pris, Yah ne tente personne par des épreuves.
Mais j'ai démontré que c'est sous un autre aspect que Yah peut nous exposer à la tentation, pour scruter nos mobiles profonds et nous affiner. Je m'en tiens pour preuve la première partie de la phrase "Ne nous fait pas entrer en tentation" et d'autres versions que Balatum a pris qui le confirment. Moi je veux m'en tenir à celles-là et les autres versions qui tendraient à traduire suivant leur philosophie plutôt que la reversion, je les déclare (pour moi) anathème !

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Message n°18
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Sam 3 Nov - 4:20

Balatum אביה a écrit:
non mais je crois qu'il sait trompé il pense l’avoir mis sur étude biblique publique je pense
on va attendre qu'il se connecte ça va s'arranger
Ok j'ai compris ce qui c'est passé.

Quand j'ai voulu diviser le sujet pour en créé un autre en dehors du texte du jour, j'ai cliqué dans la rubrique "Divers sujets et préoccupations basé sur la Bible" sans regarder trois lignes au dessus que cette section était dans le huit clos.

Désolé pour le désagrément, je pense que Balatum a réglé le problème Embarassed

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Message n°19
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Sam 3 Nov - 4:21

D'accord VENT, ce n'est rien, pas de soucis. Wink
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Message n°20
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Sam 3 Nov - 4:33

Merci Smile
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Message n°21
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Sam 3 Nov - 4:51

Je m'occupe de replacer le sujet dans la bonne rubrique
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Message n°22
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Sam 3 Nov - 4:54

VENT a écrit:
Je m'occupe de replacer le sujet dans la bonne rubrique
Merci beaucoup! Smile
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Message n°23
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Sam 3 Nov - 17:18

Voilà c'est fait Smile
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Message n°24
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012 Sam 3 Nov - 17:27

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Message n°25
MessageSujet: Re: TEXTE DU JOUR mercredi 31 octobre 2012

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