1) Dieu considère t-il tous les Chrétiens pareillement ?

2) Pourquoi deux espérances sont faites à des chrétiens qui font les mêmes efforts, qui ont le même Jésus-Christ, et qui ont la même foi ?

3) Pourquoi la grande tribulation devrait-elle toucher uniquement les Chrétiens d'une époque, la notre ?

4) Pourquoi l'esclave fidèle et avisé uniquement au vingtième siècle ?

5) Dieu a t-il délaissé les chrétiens des siècles passés ?

Georges a écrit:

1) Dieu considère t-il tous les Chrétiens pareillement ?

2) Pourquoi deux espérances sont faites à des chrétiens qui font les mêmes efforts, qui ont le même Jésus-Christ, et qui ont la même foi ?

3) Pourquoi la grande tribulation devrait-elle toucher uniquement les Chrétiens d'une époque, la notre ?

4) Pourquoi l'esclave fidèle et avisé uniquement au vingtième siècle ?

5) Dieu a t-il délaissé les chrétiens des siècles passés ?

1) Brûle pour point : Non
2) Tous les chrétiens ont le même J-Christ, mais tous les chrétiens ne font pas les mêmes efforts et surtout tous les chrétiens n'ont pas la même foi. Par exemple, n'as-tu jamais confondu intellectuellement même un ancien dans son manque de foi ? (Je n'en fais pas une généralité)
3) J'ai ma propre conviction là-dessus, mais je la réserve pour le huis-clos.
4) Pourvu que je sois esclave de Dieu et de son Christ comme les autres brebis doivent l'être. Pour le reste, je fais ce que je crois savoir que Dieu me demande de faire. C'est seulement quand le maître arrivera nous disent les Écritures que nous (les oints) saurons qui a été fidèle et avisé ou pas. Penses-tu un seul instant que si je me vantais d'être le fidèle et l'avisé en tant qu'esclave, je le suis réellement ?
5) Certainement pas.
Cependant l'esclave fidèle et avisé ne peut concerné les oints morts et ressuscités. Car le maître promet la récompense à l'esclave nécessairement encore en vie quand il arrivera. ça ne peut que concerner le reste oint encore sur la terre au moment où le maître arrivera. Si le maître arrivait dans deux générations (2 x 33 ans), nous ne serions probablement plus là. Alors ça voudrait dire que l'EFA sera l'un du reste oint à ce moment là.

Donc pour moi, ce n'est pas ma préoccupation première.

1) Dieu considère t-il tous les Chrétiens pareillement ?
Oui, car il est écrit :

Citation :

c'est la justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a pas de différence: tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu, et ils sont gratuitement déclarés justes par sa grâce, par le moyen de la libération qui se trouve en Jésus-Christ. (Romains 3:22-24)
Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et quiconque aime celui qui fait naître aime aussi celui qui est né de lui. (1 Jean 5:1)

2) Pourquoi deux espérances sont faites à des chrétiens qui font les mêmes efforts, qui ont le même Jésus-Christ, et qui ont la même foi ?

Citation :

Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés (Éphésiens 4:4)

Les "autres brebis" sont les chrétiens non-Juifs ajoutés aux chrétiens de l'enclos juif. Elles forment ensemble un seul troupeau sous un seul Berger : Jésus !

3) Pourquoi la grande tribulation devrait-elle toucher uniquement les Chrétiens d'une époque, la notre ?
La grande tribulation n'est pas un évènement qui se produirait à un moment donné mais tous les chrétiens de toutes les générations sont soumis aux épreuves de la grande tribulation durant leur vie :

Citation :

L'un des anciens prit alors la parole et me dit: Ces gens vêtus de robes blanches, qui sont-ils et d'où sont-ils venus? Je lui répondis: Mon Seigneur, tu le sais! Il me dit: Ils viennent de la grande épreuve. Ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'agneau. (Apocalypse 7:14)

4) Pourquoi l'esclave fidèle et avisé uniquement au vingtième siècle ?
La parabole de "l'esclave fidèle et avisé ou méchant" - tout comme les paraboles des talents et des vierges sages ou insensées - s'appliquent à tous les chrétiens de toutes les générations qui devront rendre des comptes au retour du Christ !

5) Dieu a t-il délaissé les chrétiens des siècles passés ?
Non car par son Fils et par l'Esprit saint, Dieu a soutenu tous les chrétiens de toutes les générations :

Citation :

... Et moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.» (Matthieu 28:20)
Cependant quand lui, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité: car il ne parlera pas de lui-même; mais tout ce qu'il entendra, cela il dira, et vous montrera les choses à venir. (Jean 16:13)

Bonne méditation
Gaïus

) Dieu considère t-il tous les Chrétiens pareillement ?
Peut -être gzut-il redefinir ce terme " Chretieni" car il semble que la reponse est dans la definition même qe ce qu'est un chretien , un eleve ou disciple de Jesus, celui -bi faut une remarque interressante selon Jean 13 : 34 -35

Citation :

Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. (Jean 13:34) C'est à cela que tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l'amour les uns pour les autres.» (Jean 13:35)

Bous notons que Jesus e,,gmobe tous les chretiens dans ce commandement , il n'a pas deux vision differente du du disciple , tous sont enfermé dans le même commandement , donc dans la même esperance '('voir Henreux 6 : 19 et 1 Pierre 1:2 à 4, 2) Pourquoi deux espérances sont faites à des chrétiens qui font les mêmes efforts, qui ont le même Jésus-Christ, et qui ont la même foi ? Paul dit ai Ephesiens 4 : 4

Citation :

Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; (Ephésiens 4:4)

il n'y a pas dans ce texte, trace , ni place à deux classes , il y a une seule alliace dans laquelle sont enfermées toute les brebis de Christ ; les juifs comme les païens; äil dira

Citation :

Vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; (Galates 3:26) en effet, vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous vous êtes revêtus de Christ. (Galates 3:27)
Il n'y a plus ni Juif ni non-Juif, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme, car vous êtes tous un en Jésus-Christ. (Galates 3:28) 3)

Pourquoi la grande tribulation devrait-elle toucher uniquement les Chrétiens d'une époque, la notre ? Paul sos inspiration va dans le sens d'une unité de traitement , nous ne trouvons dans sa pensée aucune classification mais une egalisation ; u,, harmonisation
lue]te]4) Pourquoi l'esclave fidèle et avisé uniquement au vingtième siècle ?
[/quote] La parbome s'inscrit dans une continuité , ou il est fait abstraction du temps , c'est une question qui s'adresse à l'ensemble des disciples , qu'elle que soit l'epoque , les disciples sont tenus à la fidélité encers le Pére , il ont reçut le salut et doivent faire fructifier les interets du royaule jusqu'au retour qui n'est pas defini , ve n'est donc pas une question d'epoque ,pourquoi une generation serait penalisée ou favorisée par rapport à une autre , tout le tenps de leur vie les chretiens doivent donc être attentifs et veiller cat il ne savent pas le moment ou vient le Maître comme le fait ressortit Gaïus c'est la même situatio que pour les dix vierges c'est donc une parbolle de laquelle nous devons tirer un enseignement indivifuel
5) Dieu a t-il délaissé les chrétiens des siècles passés ? ce qui resort de l'ecriture, c'est que l'ensembme des chetiens sont concernés Jesus le dit clairement

Citation :

je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ” (Matthieu 28:20)

Ce fait indique que le temps n'est pas pris en compte , q'ailleurs pour Dieu le temps n'a pas cours puisque me rapport temps n'est pas le même pour lui et pour nous celà ressort de la lecture de la 2 eme lettre de Pierre

Citation :

Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. (2 Pierre 3:9)

Il est important de rendre coherent le message qui nous a été transmis, les mêmes questions se sont posées dans les siecles qui nous ont precedés

Lepetiqohéleth a écrit:

Georges a écrit:

1) Dieu considère t-il tous les Chrétiens pareillement ?

2) Pourquoi deux espérances sont faites à des chrétiens qui font les mêmes efforts, qui ont le même Jésus-Christ, et qui ont la même foi ?

3) Pourquoi la grande tribulation devrait-elle toucher uniquement les Chrétiens d'une époque, la notre ?

4) Pourquoi l'esclave fidèle et avisé uniquement au vingtième siècle ?

5) Dieu a t-il délaissé les chrétiens des siècles passés ?

1) Brûle pour point : Non
2) Tous les chrétiens ont le même J-Christ, mais tous les chrétiens ne font pas les mêmes efforts et surtout tous les chrétiens n'ont pas la même foi. Par exemple, n'as-tu jamais confondu intellectuellement même un ancien dans son manque de foi ? (Je n'en fais pas une généralité)
3) J'ai ma propre conviction là-dessus, mais je la réserve pour le huis-clos.
4) Pourvu que je sois esclave de Dieu et de son Christ comme les autres brebis doivent l'être. Pour le reste, je fais ce que je crois savoir que Dieu me demande de faire. C'est seulement quand le maître arrivera nous disent les Écritures que nous (les oints) saurons qui a été fidèle et avisé ou pas. Penses-tu un seul instant que si je me vantais d'être le fidèle et l'avisé en tant qu'esclave, je le suis réellement ?
5) Certainement pas.
Cependant l'esclave fidèle et avisé ne peut concerné les oints morts et ressuscités. Car le maître promet la récompense à l'esclave nécessairement encore en vie quand il arrivera. ça ne peut que concerner le reste oint encore sur la terre au moment où le maître arrivera. Si le maître arrivait dans deux générations (2 x 33 ans), nous ne serions probablement plus là. Alors ça voudrait dire que l'EFA sera l'un du reste oint à ce moment là.

Donc pour moi, ce n'est pas ma préoccupation première.

J'apporte un éclaircissement à mon NON du point N°1.

De tout temps Yah a distingué ses serviteurs tant au ciel que sur la terre. Il les aime tous, mais il attribue à chacun un rang dans le sens de responsabilité.
Au ciel, les Chérubins n'ont pas la même attribution que les Séraphins et des anges et vice versa. Tous sont des créatures de Yah, mais chacun a une considération différente selon son rang.
Sur la terre, par exemple l'ensemble des Israélites constituait le peuple chéri de Yah, mais il n'en demeure pas moins que les prêtres et les lévites étaient les "chouchoux" de Yah, ils étaient sa gloire (bien sûr quand ils agissaient bien). Si on n'était pas de la lignée d'Aaron, on ne pouvait pas être prêtre ou lévite. Les lévites et le reste du peuple n'étaient pas considérés pareil.
Aujourd'hui les chrétiens oints ont des missions que n'ont pas les autres chrétiens. Ils sont considérés fils de Dieu et sont déclarés justes. Ce qui n'est pas le cas de la GF. Eux seront déclarés justes et enfants de Dieu à la fin des mille ans. Nous voyons donc que Dieu ne considère pas Ses choisis comme les autres chrétiens ; ils sont pour ainsi dire chouchoutés car ils sont Son bien particulier.
Cependant, l'espérance de l'un (groupe des oints) comme de l'autre (GF) est une faveur imméritée de la part de notre Dieu Yah. Aucun oint ne peut dire : "Si je suis choisi, c'est parce que je le mérite !" Pas plus que celui qui a l'espérance de vivre éternellement sur la terre.

Georges a écrit:

1) Dieu considère t-il tous les Chrétiens pareillement ?

2) Pourquoi deux espérances sont faites à des chrétiens qui font les mêmes efforts, qui ont le même Jésus-Christ, et qui ont la même foi ?

3) Pourquoi la grande tribulation devrait-elle toucher uniquement les Chrétiens d'une époque, la notre ?

4) Pourquoi l'esclave fidèle et avisé uniquement au vingtième siècle ?

5) Dieu a t-il délaissé les chrétiens des siècles passés ?

Je reviens sur le point 2.

Je crois profondément aux deux espérances. J'ai dit plus haut que tous ne font pas les mêmes efforts et tous n'ont pas la même foi. Cependant tous ont le même J.C.
A propos d'effort, je précise que je ne voulais pas laisser entendre que les oints font forcément plus d'efforts ou ont plus de foi parce qu'ils sont oints, non. Souvent au contraire des membres de la GF font plus d'efforts ou ont aussi une très grande foi. A l'oeil humain, beaucoup mériteraient d'être oints plus que ceux qui se déclarent l'être. Ils sont anciens, pionniers permanents, missionnaires, béthélites, surveillants de circonscription, de district, de zone, membres de comité de filiale et ne sont pas oints ! L'homme choisit aux mérites. L'on voit que Yah ne rentre pas dans ses considérations. Il scrute les coeurs et reins et choisit celui ou celle qu'il veut selon des critères énoncés dans Sa Parole les Saintes Écritures. Mais une fois qu'on est adopté comme fils, on comprend combien c'est une faveur imméritée !

Lepetiqohéleth a écrit:

L'on voit que Yah ne rentre pas dans ses considérations. Il scrute les coeurs et reins et choisit celui ou celle qu'il veut selon des critères énoncés dans Sa Parole les Saintes Écritures.

Est ce que ce raisonnement, tel qu'il est placé dans le contexte, est dans le nouveau testament ?

Lorsque le nouveau testament parle d'une seule espérance -Ephésiens 4:4-, ça signifie quoi ?

Et puis y a un truc qui colle pas : Jésus, le Roi du Royaume, le centre de l'espérance, attend 2 000 ans pour finalement régner 1 000 ans et remettre le Royaume à son Père. Il passe, selon ce raisonnement, plus de temps à attendre qu'à agir. Et il remet le Royaume à son Père lorsque toutes choses lui auront été soumises, sous ses pieds. -I Cor 15:24-28-

Il n'a pas déjà remis le Royaume à son Père, ce qui signifie que les choses n'ont pas été placés comme un escabeau pour ses pieds -Psaumes 110:1-. Les 1 000 ans font donc partie de ce laps de temps où les ennemis sont placés comme un escabeau sous ses pieds puisqu'il remet le Royaume à la fin des 1 000 ans. Il demeure donc encore assis depuis le premier siècle -Colossiens 3:1-Psaumes 110:1- et jusque pendant les 1 000 ans.La fusion de ces deux passages montre que Jésus agit dès maintenant. Etre assis à la droite de Dieu signifie donc pour lui qu'il règne. Et puis d'ailleurs, l'avez vous remarqué, Etienne l'a vu "debout" à la droite de Dieu -Actes 7:56-.

Cela signifie que être oint et espérer régner avec Christ est une espérance qui peut avoir un sens différent du sens communément admis.

Bonjour George ,

S'il fallaut que Jesus attande que son dernier ennemi soit sous ses pieds pour regner , alors , i, ne regnerait Jamis , puisque le dernier ennemi c'est la mort , et celle ci sera viancu qu'à la fin des mille ans ( voir 1 Corinthiens 15 : 26 et Révelation 20 : 14)

Amicalement

Gégé2 a écrit:

Citation :

S'il fallaut que Jesus attande que son dernier ennemi soit sous ses
pieds pour regner , alors , i, ne regnerait Jamis , puisque le dernier
ennemi c'est la mort , et celle ci sera viancu qu'à la fin des mille ans
( voir 1 Corinthiens 15 : 26 et Révelation 20 : 14)

Amicalement

A oui, effectivement!
Mais alors, les mille ans sont symboliques, et en cours de réalisation?

Exactement ,

GéGé2 à écrit:

Citation :

Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d'or. (Apocalypse 4:4)

Ce qui apparait c'est que effectivement les saints qui sont en fait les elus de Dieu ( voir rebelation 7 : 3 ) ils sont delarés justes ( voir renelation 3 : 5 et 19 : 8 ) C'est un fait les oints,les saints declares justes à la fin de leur course terrestre
Mais qu'en est- il de la grande foule ? : La Parole de Dieu declare concernant ceux qui la composent :

Citation :

je regardai, et voici, une grande multitude qu'aucun homme ne pouvait compter, de toute nation, de tribus, et peuples, et langues, se tenaient devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de robes blanches, et avec des palmes dans leurs mains; (Apocalypse 7:9)

Comme il a ete affirmé que les membres de cette grande foule n'etaient pas declarés justes ;comment se fait-il qu'il reçoivent eux aussi une robe blanche qui represente les actions de justice des sainnts ,la grnade foule serait -elle une vision differentes des saints ?

Fin de la citation

Eh bien OUI!

Tous membres oints est un frère du Christ, un fils de Dieu....comme tu le souligne, ils sont donc déclarés juste en vertu de cela(s'il demeurent fidèle jusqu'à la fin de leur vie terrestre)....dès leurs transformation, il revêtent l'immortalité et l'incorruptibilité.

Les membres de la grande foule eux, contrairement aux membres oint, doivent ''mériter'' leurs Salut (si je puis m'exprimer ainsi sans froisser qui que ce soit....et je m'inclu ) .

Révélation 7:14: ''Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau''

Cette expression ne se retrouve qu'avec La grande foule,....jamais avec les oints

Forcément, les oints et la grande foule sont 2 entités différentes.

Amicalement

Très bien vu !

Idefix a écrit:

Eh bien OUI!

Tous membres oints est un frère du Christ, un fils de Dieu....comme tu le souligne, ils sont donc déclarés juste en vertu de cela(s'il demeurent fidèle jusqu'à la fin de leur vie terrestre)....dès leurs transformation, il revêtent l'immortalité et l'incorruptibilité.

(si je puis m'exprimer ainsi sans froisser qui que ce soit....et je m'inclu ) .

Révélation 7:14: ''Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau''

Cette expression ne se retrouve qu'avec La grande foule,....jamais avec les oints

Forcément, les oints et la grande foule sont 2 entités différentes.

Amicalement

Bonjour

Je suis bien aise de voir que pour cette fois tu sois d'accord avec moi ,ça merite d'être souligné .

Il est cependant unpoint sur lequel , je n'ai pas la même opinion que toi , tu ecris je cite

Citation :

"Les membres de la grande foule eux, contrairement aux membres oint, doivent ''mériter'' leurs Salut

Donc d'apres toi ,ce ne serait pas la foi dans le sacrifice de Jesus qui assurerait le salut à la grande foule , mais leur propres merite ?

Dis moi que je me trompe !

Peux tu developper ce point ?

Gégé2 a écrit:

Idefix a écrit:

Eh bien OUI!

Tous membres oints est un frère du Christ, un fils de Dieu....comme tu le souligne, ils sont donc déclarés juste en vertu de cela(s'il demeurent fidèle jusqu'à la fin de leur vie terrestre)....dès leurs transformation, il revêtent l'immortalité et l'incorruptibilité.

(si je puis m'exprimer ainsi sans froisser qui que ce soit....et je m'inclu ) .

Révélation 7:14: ''Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau''

Cette expression ne se retrouve qu'avec La grande foule,....jamais avec les oints

Forcément, les oints et la grande foule sont 2 entités différentes.

Amicalement

Il est cependant unpoint sur lequel , je n'ai pas la même opinion que toi , tu ecris je cite

Citation :

"Les membres de la grande foule eux, contrairement aux membres oint, doivent ''mériter'' leurs Salut

Donc d'apres toi ,ce ne serait pas la foi dans le sacrifice de Jesus qui assurerait le salut à la grande foule , mais leur propres merite ?

M'enfin....j'ai bien précisé et je me cite:

Les membres de la grande foule eux, contrairement aux membres oint, doivent ''mériter'' leurs Salut (si je puis m'exprimer ainsi sans froisser qui que ce soit....et je m'inclu)

Le fait que la grande foule, selon Révélation 7:14,lave leurs longues robes et les blanchissent dans le sang de l’Agneau est bien un actes de fois...ça va de soit.

C'et pourquoi 'ai mis ''mériter'' entre guillemet.

L'espérance de vie éternel, céleste ou terrestre, ont ceci de commun.....c'est quels découlent toute les deux de la faveur imméritée de Dieu

Donc ,excuse moi poue mon ignorance ,les membres oints ne marche pas au mérité , il ne lave pas leurs robes dans le sang de l'agneau,sur qu'elles bases sont -ils justifiés .à qui s'adresse l'auteur de la lettre aus Hébreux lorsqu'il ecrit sous inspiration

Citation :

combien plus le sang du Christ, qui, grâce à un esprit éternel, s’est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant ? (Hébreux 9:14)

Gégé2 a écrit:

Donc ,excuse moi poue mon ignorance ,les membres oints ne marche pas au mérité , il ne lave pas leurs robes dans le sang de l'agneau,sur qu'elles bases sont -ils justifiés .à qui s'adresse l'auteur de la lettre aus Hébreux lorsqu'il ecrit sous inspiration

Citation :

combien plus le sang du Christ, qui, grâce à un esprit éternel, s’est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant ? (Hébreux 9:14)

Salutation,

Bon....peut-être devrai-je faire un Méa-culpa là.....

En mettant ''Mériter'' entre guillemet, j'ai présumé que tous comprendrais que je tempérais Le mot...

Il est évident que personne, pas même Jésus le fils de Dieu, ne peux SE mériter la vie éternelle si ce n'est par la grâce et la faveur immérité du Créateur.

Seulement, dans sa bonté, Dieu peux donner(la vie éternelle, ou tout bénédictions selon son bon plaisir), selon la foi en action, de quiconque IL(Jéhovah) estime méritoire de SES promesse.

La je dois aller bosser (à - 10 degré celsius)..... me tante pas

GéGé2,

Je reviens + tard sur la différence des oints, déclaré juste(conditionnel) et les pas oint pas encore déclaré juste(aussi conditionnel)

Merci Idéfix pour ta bonté , et pour toute la patience que tu développes pour me supporter , c'est peut-être là l'exemple qui nous aidera à comprendre ce qu'est le mérite, en fait c'était simple il suffit d'imiter l'amour de notre Père et de Jésus peut être nous comprendrons mieux ce que veux dire Pierre quand il écrit à tous pas seulement à une élite :

Citation :

C’est à cette [voie], en effet, que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces. (1 Pierre 2:21)

N'est ce pas là ce que nous devons faire sans négliger les autres choses , c'est d'autant plus vrai pour ceux qui pense être oint de l'esprit de Dieu , cette onction est un fait pour tous ceux qui on la foi en Jésus Jésus le dit clairement à Nicodème

Citation :

“ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. ” (Jean 3:3)

Jésus ne met pas une frontière entre deux classe il englobe tous ses auditeurs dans le même enseignement, Paul dans sa lettre aux Ephésiens écrivit :

Citation :

Il y a un seul corps et un seul Esprit, de même que vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation. (Ephésiens 4:4)

ces paroles s'adressent à tous pas seulement à une classe particulière ou privilégiée , elles s'adressent bien sûr aux éphésiens mais au travers de ceux ci aux chrétiens du monde entier , tous ceux qui par la foi viennent à une vie nouvelle comme le promet Jésus disant :

Citation :

Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

Je crois qu'il serait avantageux de méditer sur ces dernières paroles de Jésus : il dit clairement que par la foi nous sommes blanchit de nos péchés et que dès lors il n'y a plus de jugement puisque nous sommes passé de la mort en Adam à la vie en Christ dès lors Paul l’écrit

Citation :

Ceux donc qui sont en union avec Christ Jésus n’ont pas de condamnation. (Romains 8:1)

la foi vivante est demandée à tout chrétien , c'est par la foi que nous acquerrons la vie éternelle “

Citation :

Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16)

Gégé2 a écrit:

“

Citation :

Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16)

Salutation,

Juste par la foi

Galates 2 :15 : sachant bien que l’homme est déclaré juste, non en raison des œuvres de [la] loi, mais seulement par le moyen de la foi envers Christ Jésus

(Dieu peux donc nous déclaré juste en raison de notre foi, CEPENDANT…. )

comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte.( Jacques 2 :26)

Il apparaît donc que, par la foi(celle qu’on manifeste avec des oeuvres), quiconque peux être compter comme juste au yeux de Dieu.,…c’est un fait scripturale.

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Ceci étant établi…..être déclaré juste par la foi ne veux pas dire être déclaré juste pour la vie.

En Révélation 7 :14, la grande foule vient de la grande tribulation, ce sont des survivant. MAIS nulle part dans la Révélation il est dis que les oints / les esclaves de notre Dieu / ou les 24 anciens viennent de cette même tribulation.

Ces derniers sont plutôt vues comme ‘’ les âmes de ceux qui ont été tués’’ (Révélation 6 :9), de ceux ‘’ qui ont été exécutés à la hache’’ (Révélation 20 :4)

Manifestement, le sort, la destination et le statut de ces 2 entités(grande foule et oints) ne sont pas les même.

Pour les oints, être déclaré juste pour la vie, c’est recevoir la première résurrection,…. ‘’ sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir’’ (Révélation 20 :6)

Pour la grande foule, les ressuscités à venir et ceux qui naîtront dans le monde nouveau, pour tous ceux là, être déclaré juste pour la vie sera qu’après les mille ans,….c’est avoir son nom ‘écrit dans le livre de vie’(Révélation 20 :15).

Amicalement

Bonjour

Il est donc clair que dans le contexte ou tu situe les evenements , les oeuvres de la grande foule que tu identifie aux autres morts , ceux qui ne seront declares justes qu'apres les mille ans, ces oeuvres qu'il font actuellement ne seront pas comptées .

Mais comment se fait-il azlors que la grande foule vient de la grande tribulatio ?

En quoi consiste cette tribulation ?

De plus la grende foule est vue comme etant juste à la soortie de la grende tribumation , puisqu'mme porte une robe blanchie dans le sang de l'agneau , au même titre que ceux qui sont au pied de l'autel , celà souleve encore plusieurs questions , qu'elle sera leur condition pendant les mille ans puisqu' ilq sont à venir ? est à dire que les mille ans sont une grnade tribulation ? eypuisqu'il sont jugés à la sortie des mille ans , comment peivent -ils etre declarés juste et servir dans le temple ,puisqu' ils sont morts jusqu'au moment du jugement ou ils serons seulement decares juste à ce moment là ?

Il est à supposer, que ces elements devraient nous faire reflechir à la foi qui se manifeste par des oeuvres ,que sont sess oeuvres ?

Et si la foi suffit pour etre declarés juste pourquoi faut - il encore allé en jugement , tout au moins pour ceux qui ne sont pas des elus , mais qui pourtant doivent prter le même fardeau que les elus sino, plus , tous en ne recevant pas les mêmes privilege ??

C'est une question importante surtout pour ceux qui pense rentrer dans le Paradis apres Harmagurdon , ce qui est erroné puisque ceux là sont toujours morts et ne viendront à la vie qu'appres le jugement qui auta lieu apres les mille ans , que faut -il en deduire ? Maintenant la question qui se pose , est comment des morts peuvent -ils servir Dieu jours et nuits dans son temple ?

Comment ses personnes ont -ils lavés leur robe dans le sang de l'agneau alors qu'ils nre sont pas encore juste ? c'est une incoherence qu'il est necessaire de lever , peut être est ce un mauvaise interprêtation de l'ecriture sachant que pendant longtemps la grande foule rtait vue dans le ciel et non sur la terre ,si telle est le problême alprs ce serait tres grave pour les personnes qui ne se dirigeraient pas dans la bonne direction ,et qui s'attende au Paradis , sur terre apres harmaguedon , alors qu'il n'en est rien .puis selo ,e commentaire qui precede la preuve est faite que les non oints doivent passer par le jugement qui aura lieu apres les milla ans alors seulement ils auront ma possibilité de venir à la vie ! (voir Revelation 20 : 5 et 11 à 15)

Idefix a écrit:

Citation :

Pour la grande foule, les ressuscités à venir et
ceux qui naîtront dans le monde nouveau, pour tous ceux là, être déclaré
juste pour la vie sera qu’après les mille ans,….c’est avoir son nom ‘écrit dans le livre de vie’(Révélation 20 :15).]

D'après Matthieu 22;30, il n'y aura pas de naissances dans le monde nouveau, et que les ressuscités, "seront comme des anges dans le ciel"

Citation :

²³Ce jour-là, des Sadducéens, qui disent qu’il n’y a pas de résurrection, s’avancèrent vers lui et lui demandèrent :²⁴“ Enseignant,
Moïse a dit : ‘ Si un homme meurt sans avoir d’enfants, son frère doit
épouser sa femme et susciter une descendance à son frère. ’²⁵Or
il y avait parmi nous sept frères ; et le premier s’est marié, est
décédé et, comme il n’avait pas de descendance, il a laissé sa femme à
son frère.²⁶Il en a été de même aussi pour le deuxième, et pour le troisième, et ainsi pour tous les sept.²⁷La dernière de tous, la femme est morte.²⁸À la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l’ont eue. ”²⁹En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ;³⁰car
à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont
pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.

Liberté1 a écrit:

Idefix a écrit:

Citation :

Pour la grande foule, les ressuscités à venir et
ceux qui naîtront dans le monde nouveau, pour tous ceux là, être déclaré
juste pour la vie sera qu’après les mille ans,….c’est avoir son nom ‘écrit dans le livre de vie’(Révélation 20 :15).]

D'après Matthieu 22;30, il n'y aura pas de naissances dans le monde nouveau, et que les ressuscités, "seront comme des anges dans le ciel"

Citation :

²³Ce jour-là, des Sadducéens, qui disent qu’il n’y a pas de résurrection, s’avancèrent vers lui et lui demandèrent :²⁴“ Enseignant,
Moïse a dit : ‘ Si un homme meurt sans avoir d’enfants, son frère doit
épouser sa femme et susciter une descendance à son frère. ’²⁵Or
il y avait parmi nous sept frères ; et le premier s’est marié, est
décédé et, comme il n’avait pas de descendance, il a laissé sa femme à
son frère.²⁶Il en a été de même aussi pour le deuxième, et pour le troisième, et ainsi pour tous les sept.²⁷La dernière de tous, la femme est morte.²⁸À la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l’ont eue. ”²⁹En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ;³⁰car
à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont
pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.

Salutation,

Liberté1, la discussion entre les saduccéens et Jésus porte sur la réssurection pas sur le naissance à venir dans le monde nouveau.

Relis le texte stp

Amicalement

Gégé2 a écrit:

Bonjour

Il est donc clair que dans le contexte ou tu situe les evenements , les oeuvres de la grande foule que tu identifie aux autres morts , ceux qui ne seront declares justes qu'apres les mille ans, ces oeuvres qu'il font actuellement ne seront pas comptées .

Mais comment se fait-il azlors que la grande foule vient de la grande tribulatio ?

En quoi consiste cette tribulation ?

De plus la grende foule est vue comme etant juste à la soortie de la grende tribumation , puisqu'mme porte une robe blanchie dans le sang de l'agneau , au même titre que ceux qui sont au pied de l'autel , celà souleve encore plusieurs questions , qu'elle sera leur condition pendant les mille ans puisqu' ilq sont à venir ?
est à dire que les mille ans sont une grnade tribulation ?


eypuisqu'il sont jugés à la sortie des mille ans , comment peivent -ils etre declarés juste et servir dans le temple ,puisqu' ils sont morts jusqu'au moment du jugement ou ils serons seulement decares juste à ce moment là ?

Il est à supposer, que ces elements devraient nous faire reflechir à la foi qui se manifeste par des oeuvres ,que sont sess oeuvres ?

Et si la foi suffit pour etre declarés juste pourquoi faut - il encore allé en jugement , tout au moins pour ceux qui ne sont pas des elus , mais qui pourtant doivent prter le même fardeau que les elus sino, plus , tous en ne recevant pas les mêmes privilege ??

C'est une question importante surtout pour ceux qui pense rentrer dans le Paradis apres Harmagurdon , ce qui est erroné puisque ceux là sont toujours morts et ne viendront à la vie qu'appres le jugement qui auta lieu apres les mille ans , que faut -il en deduire ? Maintenant la question qui se pose , est comment des morts peuvent -ils servir Dieu jours et nuits dans son temple ?

Comment ses personnes ont -ils lavés leur robe dans le sang de l'agneau alors qu'ils nre sont pas encore juste ? c'est une incoherence qu'il est necessaire de lever , peut être est ce un mauvaise interprêtation de l'ecriture sachant que pendant longtemps la grande foule rtait vue dans le ciel et non sur la terre ,si telle est le problême alprs ce serait tres grave pour les personnes qui ne se dirigeraient pas dans la bonne direction ,et qui s'attende au Paradis , sur terre apres harmaguedon , alors qu'il n'en est rien .puis selo ,e commentaire qui precede la preuve est faite que les non oints doivent passer par le jugement qui aura lieu apres les milla ans alors seulement ils auront ma possibilité de venir à la vie ! (voir Revelation 20 : 5 et 11 à 15)

Salutation,

GéGé2, je veux bien discuter mais là t'es lourd.....je te cite et vois par toi même là.....y a bien une dizaine de question

C'est trop désolé

Amicalement

Bonjour tous ,

Il est un aspect qui nous à peut -être echappé , c'est que selon la révélation l'identité de la grande foule n'est connue qu'apres le grande trivularion et non avant cela ressort de ce que dis Jean ,

Citation :

L'un des anciens prit la parole et me dit: «Ceux qui sont habillés d'une robe blanche, qui sont-ils et d'où sont-ils venus?» (Apocalypse 7:13) Je lui répondis: «[Mon] seigneur, tu le sais.» Il me dit alors: «Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation. Ils ont lavé leur robe, ils l'ont blanchie dans le sang de l'Agneau. (Apocalypse 7:14)

Notons que la grande foule provoe,t de la grande tribulation . a

A - t - elle eue lieu ? ou est -emme a venir ? Nous devons donc admettre que cette grande foule ne pourra etre connue qu'au sortir de la grande tribulation , le fait qu'ils onr lave leur robe signifie qu'ils ànt manifesté la foi dans le sacrifice de Jesus et qu'n consequence ils sont reconnur juste ce que fait ressortir Jean lorsqu'il ecrit

Citation :

Tout homme qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et tout homme qui aime celui qui a fait naître aime celui qui est né de celui-là. (1 Jean 5:1)

La question qui se pose est : est ce que les personnes composants la grande foule croient enChrist ? Appareemment oui , ce fait indique donc que ces personnes sont né de Dieu , si elle sont ne de Dieu elles sont enfants de Dieu , c'est l'evidence , que nous pouvons accpeter ou combattre , mais refuser ce qui est de Dieu c'est lutter contre l'esprit saint , sommes nous prêt a le faire ?