Salutation,

Comme beaucoup, j'ai moi aussi mon lots de forums que j'ai visités. J'ai toujours été étonné de voir à quel point les gens sur ces forums mettaient plus d'effort à se convaincre (ou tenté de convaincre les autres) que Jésus est Dieu...........que les Évangiles en mettent à dire que Jésus est Fils de Dieu!?

Alors, je me suis prêter à un petit exercise, avec des résultat tout de même intéressants........voilà ce que ça donne.

Nombres de fois que l'expression "Fils de Dieu" paraît dans les Évangiles:

Mathieu 4 :3,6
5 :9
8 :29
14 :3
26 :63
27 :40,43,54
9 fois en Mathieu

Marc 3 :11
15 :39
2 fois en Marc

Luc 1 :35
4 :3,9,41
22 :70
5 fois en Luc

Jean 1 :34,49
5 :25
11 :4,27
19 :7
20 :31
7 fois en Jean

23 Fois au total. L'expression est employé soit par Satan, les démons expulsés, les chefs religieux ou opposants et les disciples(pierre et Nathanael en l'occurence), ou Jésus lui même.

Et j'ai pas fais l'inventaire de Actes à Révélation.

Corriger moi si je me trompe.........si Jésus est Dieu ..... ça fais beaucoup de monde qui disaient le contraire à l'époque de son ministère.

Amicalement.

Sans contestation Possible " Fils de Dieu" il et le reflet de sa gloire, mais pas le Père. Christ est le plus grand des cieux après le Père. Il est même considéré l'égal de Dieu. Mais c'est le Père qui a trouvé bon de le créer à son image dans les cieux ; dans les oeuvres de puissance non physiquement (bien que tous deux sont à notre image" humain" enfin nous sommes à son image dans un corps à la ressemblance humaine) mais non fait de chair et de sang.

Vos deux commentaires sont pertinents.

Idefix a écrit:

Dieu ou Fils de Dieu?

Des millions de chrétiens unitariens et d'autres croient que le Père est le Dieu de Jésus-Christ comme il l'a affirmé lui-même :

Citation :

Jésus lui dit, Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père: mais va vers mes frères, et dis-leur, que je monte vers mon Père et votre Père, à mon Dieu et votre Dieu. (Jean 20:17)

Depuis son retour au ciel, Jésus montre lui-même qu'il n'est pas Dieu puisqu'il dit :

Citation :

La révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a envoyé et signifié par son ange, à son serviteur Jean; (Apocalypse 1:1)

Du vainqueur je ferai un pilier dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus jamais. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, celui de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. (Apocalypse 3:12)

Eh oui, et pourtant, les trinitaires n'arrivent pas à comprendre cette chose qui frappe aux yeux.

Quand Jésus leur dit celui qui m'a vu a vu le Père ? C'est dans le sens que celui qui trouve le royaume des cieux trouve aussi le Père. Car celui qui connait Jésus dans sa position céleste aux cieux connait forcement le Père. Donc celui qui m'a vu = (dans son 2eme corps divin au royaume des cieux) a vu le Père. Voila pourquoi il a dit ça. Jean 14:9 D'ou à l’évidence connait son nom nouveau celui de Jésus aux cieux et Celui de Dieu aux cieux ; ce sont les vainqueurs de Révélation 3:12. Mon nom nouveau de Révélation 2:17 que personne ne connait sauf celui qui le reçoit. Celui qui naît à nouveau voit le royaume des cieux (jean 3:3), a reçu le baptême de Jésus (et non celui de l'eau) et le feu de l’esprit saint (Matthieu 3:11) qui est la vie éternelle.

Eh bien.....J'ai réussi à créer un fil rassembleur.

Tous semble daccord pour dire que Jésus est "Fils de Dieu"

Comme disait GéGé sur un autre fil,... ça mérite d'être souligné


Amicalement

Jésus n'est pas Dieu, mais le Fils de Dieu.

Voilà, c'est souligné.

Fin du sujet.

Idefix a écrit:

Eh bien.....J'ai réussi à créer un fil rassembleur.

Tous semble daccord pour dire que Jésus est "Fils de Dieu"

Comme disait GéGé sur un autre fil,... ça mérite d'être souligné


Amicalement

Ah oui là ce fil rassemble tout le monde !

Je n'ai jamais compris cette idée d'une personne en trois c'est tellement incohérent!

Dieu le Père, Jésus son Fils, et l'esprit que Dieu donne.
Et à quoi bon sinon aller baptiser "au Nom du Père, et du Fils et du Saint Esprit ?" ; les trois sont là bien distincts...

Matthieu 28:19
La Bible du Semeur (BDS)
19 allez donc dans le monde entier, faites des disciples parmi tous les peuples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit

En harmonie avec vous tous,
Yoshiyah

Yoméreaï a écrit:

...Et quand il est dit que Jésus EST déjà depuis Abraham, c'est seulement pour exprimer son existence depuis très très très longtemps, mais pas pour faire un lien quelconque avec JE SUIS CE QUE JE SUIS.

Ce qui est particulièrement intéressant, c'est que Jésus dit : "Avant qu'Abraham fût, je suis." (Jean 8:58) Cela signifie donc que Jésus était déjà là ou existait déjà avant les jours d'Abraham ! En disant cela, les auditeurs de Jésus auraient dû se rappeler la prophétie de Michée concernant le Messie attendu :

Citation :

Et toi, Bethléhem Ephrata, qui es petite parmi les villes de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël et dont l'origine remonte loin dans le passé, à l'éternité. (Michée 5:1)

L'origine ou le commencement de l'existence de Jésus remonte effectivement "loin dans le passé", aux jours de l'éternité, donc avant le commencement du ciel et de la terre !

Dans le grec du NT, il existe une forme particulière qui permet d'inclure le passé dans le présent lorsqu'il s'agit d'une chose continue, comme dans le cas de l'existence de Jésus. Il serait donc correct de traduire ego eimi (normalement "je suis") par "j'étais" dans Jean 8:58 puisque Jésus vivait déjà aux jours d'Abraham et vivait encore toujours au 1er siècle.

Bonne nuit
Gaïus

Paix, faveur et miséricorde divines,

Et puis, n'y a-t-il pas un passage qui dit que Jésus n'a pas songé usurper la place de Dieu, mais qu'il s'est vidé lui-même (...) ? Ce qui veut dire donc que son rang était bien inférieur que celui de Dieu. Quand il a quitté sa gloire céleste pour se faire chair, une distance incommensurable le séparait de son Père. Pour pouvoir regagner les cieux il devait absolument passer par la mort. Son devenir était donc entre les mains de Dieu, son Père. Voilà pourquoi il a pu dire sans hésiter : " Mon Père est plus grand que moi " !

Idefix a écrit:

Comme disait GéGé sur un autre fil,... ça mérite d'être souligné

Yoméreaï a écrit:

Jésus n'est pas Dieu, mais le Fils de Dieu.

Voilà, c'est souligné.

Fin du sujet.

Mais

Jésus n'est donc pas le Dieu Tout-Puissant, il est le Fils de Dieu et il a eu un commencement d'existence bien avant la création de l'Univers et la création des anges, chérubins et séraphins !

L'église catholique par exemple donne une position centrale à Jésus, puis à Marie et ensuite à Dieu le Père !

Qu'en est-il des Témoins de Jéhovah ?

Quelle place Jésus occupe-t-il chez vous ?

Bonjour Gaïus

C'est pas chez les témoins de Jéhovah que Jésus occupe une place mais au ciel

Amitié

VENT a écrit:

Bonjour Gaïus

C'est pas chez les témoins de Jéhovah que Jésus occupe une place mais au ciel

Amitié

Salut VENT,

devrais-je distinguer 2 vérités dans ta phrase ?

Tout aussi amicalement

Gaïus

Quelles vérités ?

VENT a écrit:

Quelles vérités ?

Cher VENT,
tu as écrit : "C'est pas chez les témoins de Jéhovah que Jésus occupe une place mais au ciel" - alors je me demande sérieusement et avec inquiétude si Jésus n'occupe vraiment pas la place qui lui reviendrait chez les TJ puisqu'ils affirment être des chrétiens (Est-ce une vérité ?)
La 2è vérité est sûre : Jésus est vraiment au ciel ! Mais comme il a dit qu'il est au milieu de 2 ou 3 disciples réunis sur la terre et qu'il a promis qu'il serait avec ses disciples jusqu'à la fin du monde, il marche donc au milieu des congrégations chrétiennes sur la terre, n'est-ce pas ?

En venant la première sur votre forum, j'ai été très étonné (expression diplomatique pour dire extrêmement choqué ) de voir l'inscription suivante :

JÉHOVAH
יְהוָה
Sa Parole
Ses Serviteurs
Son Esclave

Mais où est donc JÉSUS ?
Ah oui, le nom de JÉSUS apparaît enfin à la fin de la phrase en dessous : Discussion entre chrétiens reconnaissant YHWH comme leur Père et Jésus-Christ comme leur Sauveur.
Jésus est-il vraiment si insignifiant chez les Témoins de Jéhovah ?

En tant que chrétien, je verrais plutôt : YHWH , Son Fils Jésus-Christ, Son Esprit saint, Sa Parole la Bible, etc ...
Sincèrement
Gaïus

Gaïus a écrit:

VENT a écrit:

Quelles vérités ?

Cher VENT,
tu as écrit : "C'est pas chez les témoins de Jéhovah que Jésus occupe une place mais au ciel" - alors je me demande sérieusement et avec inquiétude si Jésus n'occupe vraiment pas la place qui lui reviendrait chez les TJ puisqu'ils affirment être des chrétiens (Est-ce une vérité ?)

En effet les témoins de Jéhovah ne vouent pas un culte idôlatrique à Jésus comme le fait l'église catholique, mais ils reconnaissent Jésus comme le fils de Dieu envoyé sur la terre pour s'offrir en sacrifice pour le pardon des péchés de l'humanité, afin que tout homme qui accepte ce don gratuit ne soit pas détruit mais ai la vie éternelle. (Jean 3:16)

De plus il n'appartient pas aux témoins de Jéhovah de se désigner une place auprès de Jésus (Marc 10:40)

Gaïus a écrit:

La 2è vérité est sûre : Jésus est vraiment au ciel ! Mais comme il a dit qu'il est au milieu de 2 ou 3 disciples réunis sur la terre et qu'il a promis qu'il serait avec ses disciples jusqu'à la fin du monde, il marche donc au milieu des congrégations chrétiennes sur la terre, n'est-ce pas ?

Marcher "au milieu" ne signifie pas marcher "avec" nuance !

Gaïus a écrit:

En venant la première sur votre forum, j'ai été très étonné (expression diplomatique pour dire extrêmement choqué ) de voir l'inscription suivante :

JÉHOVAH
יְהוָה
Sa Parole
Ses Serviteurs
Son Esclave

Mais où est donc JÉSUS ?
Ah oui, le nom de JÉSUS apparaît enfin à la fin de la phrase en dessous : Discussion entre chrétiens reconnaissant YHWH comme leur Père et Jésus-Christ comme leur Sauveur.
Jésus est-il vraiment si insignifiant chez les Témoins de Jéhovah ?

En tant que chrétien, je verrais plutôt : YHWH , Son Fils Jésus-Christ, Son Esprit saint, Sa Parole la Bible, etc ...

Tu vois cela avec tes yeux de catholique c'est tout !

Salut VENT,

comme je l'ai déjà exposé, je ne crois pas à la trinité, pour moi Jésus est donc le Fils de Dieu. Quant à l'honneur qui doit lui revenir, je m'en tiens à ce qui est écrit, ce que tu voudras certainement faire également n'est-ce pas ? Voilà donc quelques textes à méditer tous tirés de la TMN pour te faire sincèrement plaisir :

Citation :

afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé. (Jean 5:23)

... sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau, mais que Dieu a relevé d’entre les morts, c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant vous en pleine santé. Celui-ci est ‘　la pierre considérée comme rien par vous, les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle　’. En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés.　" (Actes 4:10-12)

C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père. (Philippiens 2:8-11)

Je ne parle pas en tant que Catholique, ou Protestant ou au nom d'une autre "étiquette", je suis un "chrétien", c'est tout, je ne veux pas être plus ni moins ! Et comme dit Pierre :

Citation :

"Mais s’[il souffre] comme chrétien, qu’il n’ait pas honte, mais qu’il continue à glorifier Dieu en ce nom."(1Pierre 4:16)

... donc "chrétien" et pas "Témoin de Jéhovah" !

Sincèrement en Christ Jésus
Gaïus

Bonjour Gaïus

Honorer Jésus ne signifie pas en faire une icône, nuance ! ce que la bible condamne soit dit en passant.

Je pense que ce que Gaïus veut dire, c'est que Jésus n'est pas assez mis en avant, pas assez mentionné, comme si on oubliait qu'il est vivant et est actif comme chef parmi son assemblée... Mais il ne parle pas d'icône, ou de culte idolâtrique.
Enfin, c'est ce que je crois comprendre. :-/

il et sùrtout Votre Salu a Tous le Bon Bérge a suivre la voi et le chemein Qui Conduit au Source d'eaux étérnelle Qui ne tarise j'amais . Biensùr Quont adore Pas Son frére ? . Comme un Véritable fils de dieu n'adore pas son pére dans un sance idolàtre,? Mais Par Amour

Paix, faveur et miséricorde divines,

Gaïus a écrit:

VENT a écrit:

Quelles vérités ?

Cher VENT,
tu as écrit : "C'est pas chez les témoins de Jéhovah que Jésus occupe une place mais au ciel" - alors je me demande sérieusement et avec inquiétude si Jésus n'occupe vraiment pas la place qui lui reviendrait chez les TJ puisqu'ils affirment être des chrétiens (Est-ce une vérité ?)
La 2è vérité est sûre : Jésus est vraiment au ciel ! Mais comme il a dit qu'il est au milieu de 2 ou 3 disciples réunis sur la terre et qu'il a promis qu'il serait avec ses disciples jusqu'à la fin du monde, il marche donc au milieu des congrégations chrétiennes sur la terre, n'est-ce pas ?

En venant la première sur votre forum, j'ai été très étonné (expression diplomatique pour dire extrêmement choqué ) de voir l'inscription suivante :

JÉHOVAH
יְהוָה
Sa Parole
Ses Serviteurs
Son Esclave

Mais où est donc JÉSUS ?
Ah oui, le nom de JÉSUS apparaît enfin à la fin de la phrase en dessous : Discussion entre chrétiens reconnaissant YHWH comme leur Père et Jésus-Christ comme leur Sauveur.
Jésus est-il vraiment si insignifiant chez les Témoins de Jéhovah ?

En tant que chrétien, je verrais plutôt : YHWH , Son Fils Jésus-Christ, Son Esprit saint, Sa Parole la Bible, etc ...
Sincèrement
Gaïus

Quand à l'époque nous avons travaillé sur ce thème tel qu'il est, j'ai proposé Sa Parole qui signifiait (et toujours) pour moi d'abord J.C en tant que La Parole (le Logos, le Verbe, donc la Parole), ensuite Sa Parole la Bible. C'est-à-dire avec un mot on a gagné deux idées. En terme de design ce fut un gain de place car un thème qui descend trop en profondeur, ce n'est plus esthétique. Donc si ça peut rassurer les uns et les autres, sachez que Jésus en tant que la Parole est placé en deuxième position dans ce thème juste après YHWH autant que la Bible, la Parole de Dieu. Mais je vous rassure encore, ce n'est pas deux personnes en une seule !!! La Parole la bible, c'est pas une personne, ... non, non, non, c'est la Parole de Dieu couchée par écrit !

Chers Témoins de Jéhovah,

je ne suis pas venu pour vous critiquer mais plutôt pour attirer votre attention depuis l'extérieur sur des choses que vous ne voyez pas à cause de la routine intérieure de votre communauté.

Depuis des dizaines d'années, j'entends les gens dire à votre sujet que vous n'êtes pas des chrétiens (je vous ai toujours défendus).

Je viens de vous citer des textes bibliques vous montrant que Jésus occupe une position centrale dans le christianisme authentique selon la volonté du Père Yhwh :

Citation :

afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé. (Jean 5:23)

... sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau, mais que Dieu a relevé d’entre les morts, c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant vous en pleine santé. Celui-ci est ‘　la pierre considérée comme rien par vous, les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle　’. En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés.　" (Actes 4:10-12)

C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père. (Philippiens 2:8-11)

On me répond : "Honorer Jésus ne signifie pas en faire une icône... " Mais qui s'exprime dans ces textes ? C'est Jésus et 2 fois Pierre ! Jésus et Pierre font-ils de Jésus une icône ? Ou est-ce que moi j'ai fait de Jésus une icône en citant ces textes ?

Vous pouvez tenir compte de ces textes ou les ignorer ? J'ai simplement voulu vous faire réfléchir à la lumière des Écritures.

Je vous ai également cité un texte qui prouve qu'il faut glorifier Dieu comme chrétien, donc en ce nom :

Citation :

"Mais s’[il souffre] comme chrétien, qu’il n’ait pas honte, mais qu’il continue à glorifier Dieu en ce nom."(1Pierre 4:16)

Vous portez le nom "Témoins de Jéhovah" qu'un de vos présidents vous a donné sur la base du texte d'Isaie 43:10-12 dont le contexte montre toutefois que c'est aux Israélites sous la loi de Moise que Yhwh demande de témoigner en sa faveur qu'il est Dieu. Jamais les Israélites ont été appelés "Témoins de Jéhovah" au cours de leur histoire ni les chrétiens. Libre à vous de vous faire appeler ainsi mais n'allez pas affirmer que c'est Dieu qui veut cela ! Dieu a plutôt inspiré Pierre à écrire que c'est en tant que "chrétiens" que nous devons glorifier Dieu en ce nom. Allez-vous obéir à Dieu ou à votre président ? Si vous n'êtes toujours pas convaincus que les disciples de Jésus doivent s'appeler "chrétiens", voici encore un texte tiré de la TMN :

Citation :

... et ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens. (Actes 11:26)

Décidez vous-mêmes si vous voulez accepter ce que "la providence divine" décida ou ce que "votre président" a décidé.

Avec mes souhaits de bénédiction divine

Gaïus