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Auteur | Message |
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etalonservic admin
Nbs de messages postés : 325 Inscrit(e) depuis le : 03/11/2012 Mon age : 69 Où je me trouve : russie
| Message n°1Sujet: L'imperfection Jeu 8 Nov - 5:02 | |
| Si je vous dit combien de fois le mot imparfait et imperfection sont dans la bible ,vous serez peut etre surpris
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| | Invité Invité
| Message n°2Sujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 7:20 | |
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| | Invité Invité
| Message n°3Sujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 14:57 | |
| j'ai déplacer le sujet ici ou il est plus approprié, la partie Mémorial est réservé au Mémorial merci
Balatum אביה |
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| | etalonservic admin
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| Message n°4Sujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 15:57 | |
| - VENT a écrit:
- Tu les a compté ?
Oui je sais exactement combien le nombre est interressant le mot grec pour perfection est teleiotes Mais combien de fois le mot imperfection ? |
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| | etalonservic admin
Nbs de messages postés : 325 Inscrit(e) depuis le : 03/11/2012 Mon age : 69 Où je me trouve : russie
| Message n°5Sujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 15:59 | |
| - Balatum אביה a écrit:
- j'ai déplacer le sujet ici ou il est plus approprié, la partie Mémorial est réservé au Mémorial
merci
Balatum אביה Merci,car j'ai un peu de mal pour les forums ,c'est la premiere fois que je participe Et oui c'est ca aussi l'age |
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| | Invité Invité
| Message n°6Sujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 16:04 | |
| - etalonservic a écrit:
Et oui c'est ca aussi l'age je savais qu'il n'y avait pas que les avantages de la reconnaissance ! |
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| | Invité Invité
| Message n°7Sujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 16:18 | |
| si je me tiens à la version française du TMN "nul part!" on trouve ses mots |
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| | etalonservic admin
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| Message n°8Sujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 16:53 | |
| - Balatum אביה a écrit:
- si je me tiens à la version française du TMN "nul part!" on trouve ses mots
tu as raison dans la bible il n'y a pas le mot imperfection qu'est ce que cela implique ,plein de choses |
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| | etalonservic admin
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| Message n°9Sujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 16:54 | |
| - etalonservic a écrit:
- Balatum אביה a écrit:
- si je me tiens à la version française du TMN "nul part!" on trouve ses mots
tu as raison dans la bible il n'y a pas le mot imperfection qu'est ce que cela implique ,plein de choses Je veux dire dans le texte hebreu ou grec biblique |
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| | Invité Invité
| Message n°10Sujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 16:58 | |
| ah ok.....je vais chercher alors |
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| | Invité Invité
| Message n°11Sujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 17:00 | |
| Colossien 3:14 David Martin 1744 Et outre tout cela, [soyez revêtus] de la charité, qui est le lien de la perfection.
Hébreux 6:1 David Martin 1744 C'est pourquoi laissant la parole qui n'enseigne que les premiers principes du Christianisme, tendons à la perfection, [et ne nous arrêtons pas] à jeter tout de nouveau le fondement de la repentance des oeuvres mortes, et de la foi en Dieu ;
je trouve pas autre chose que perfection pas imperfection pour teleioteß |
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| | Invité Invité
| Message n°12Sujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 18:12 | |
| Oui moi aussi j'ai cherché le mot "imperfection" et il n'existe pas dans la bible ? Les seuls utilisation de ce mot sont dans les publications, mais rien dans la bible |
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| | etalonservic admin
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| Message n°13Sujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 18:38 | |
| Il fait partie des mots que nous utilisons trop souvent et qui nous eloigne par son utilisation excessive de certaines verites interressantes et de la vision de Yah envers les hommes. Si vous le souhaitez j'essairai de vous expliquer cela. |
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| | etalonservic admin
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| Message n°14Sujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 18:39 | |
| - Balatum אביה a écrit:
- Colossien 3:14 David Martin 1744
Et outre tout cela, [soyez revêtus] de la charité, qui est le lien de la perfection.
Hébreux 6:1 David Martin 1744 C'est pourquoi laissant la parole qui n'enseigne que les premiers principes du Christianisme, tendons à la perfection, [et ne nous arrêtons pas] à jeter tout de nouveau le fondement de la repentance des oeuvres mortes, et de la foi en Dieu ;
je trouve pas autre chose que perfection pas imperfection pour teleioteß Tu as raison,il y a des choses interressantes qui se cachent |
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| | Lepetiqohéleth
Nbs de messages postés : 2633 Inscrit(e) depuis le : 03/12/2010 Où je me trouve : L'ultra-périphérie européenne
| Message n°15Sujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 20:56 | |
| Sujet très intéressant s'il en est ! J'ai hâte d'apprendre. |
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| | etalonservic admin
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| Message n°16Sujet: Re: L'imperfection Ven 9 Nov - 2:21 | |
| - Lepetiqohéleth a écrit:
- Sujet très intéressant s'il en est ! J'ai hâte d'apprendre.
Commencons ,il faut comprendre qu un mot meme biblique ne peut pas forcement decrire toute la realite par exemple si nous disons Yah tout puissant ,cela nous aide mais nous sommes peut etre encore tres loin de la realite , la realite c'est peut etre tout tout tres tres immensement ...puissant mais c'est plus simple de dire tout puissant et probablement suffisant pendant un temps. De meme un mot qui traduit un mot biblique s'eloigne un peu de son sens absolu ceux qui parlent plusieurs langues savent qu on ne trouve pas toujours la correspondance exacte d'un mot dans une autre langue m'avez vous suivi jusque la ou vous etes vous endormi ? Prenons le mot parfait en francais cela veut dire Définition parfait parfait, adjectif Sens 1 Sans aucun défaut, excellent. Anglais perfect, ideal Sens 2 Qui est un modèle du genre, accompli, total. Il traduit le mot grec qui veut dire Teleios (strong n°5046) Définition de "Teleios" Amené à ses fins, accompli à qui rien ne manque pour être complet Parfaire Ce qui est parfait Vertu et intégrité humaine consommée Chez l'homme Fait, adulte, d'âge, mûr Avez vous note des nuances ,il y en a ,le mot parfait est correcte mais a ses limites pour comprendre le mot teleios Ce mot signifie avant tout complet,on peut prendre l'exemple d'un puzzle son aspect sera parfait quand il sera complet,qu il ne manquera aucune piece. Vous allez peut etre dire tout cela on le sait mais la repetition est necessaire pour avancer (phil 3:1 3 Vous écrire les mêmes choses, pour moi ce n’est pas pénible, mais pour vous c’est une sécurité.)
Avant de continuer pour vous aider a comprendre Une question piege le fils unique de Yah avant de venir sur terre etait il parfait ? |
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| | Invité Invité
| Message n°17Sujet: Re: L'imperfection Ven 9 Nov - 2:30 | |
| oui je comprends c'ets pour cette raison que je me sert de plusieurs traduction, ou que je fais des recherches en Hébreux ou Grec, mais pour contredire la TMN mais pour chercher la petite bête Jésus parfait avant? euh non je dirais normal, pour des créatures selon leur normes |
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| | Invité Invité
| Message n°18Sujet: Re: L'imperfection Ven 9 Nov - 2:41 | |
| - etalonservic a écrit:
- Il fait partie des mots que nous utilisons trop souvent et qui nous eloigne par son utilisation excessive de certaines verites interressantes et de la vision de Yah envers les hommes.
Si vous le souhaitez j'essairai de vous expliquer cela. Oui tout à fait, je viens de prendre conscience que l'enseignement de la bible est que l'homme tende vers la perfection, et non qu'il établisse "l'imperfection" comme une finalité. |
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| | Invité Invité
| Message n°19Sujet: Re: L'imperfection Ven 9 Nov - 18:34 | |
| Que Dieu vous bénisse!
L'homme a toujours eu tendance à rajouter des notions là où il n'y en a pas. En fait, c'est souvent pour avoir un repère, mettre un nom à ce qui est sous-entendu, ou ce qui n'est pas mis réellement en avant dans les saintes écritures voire qui ne sont pas du tout, comme "bible", "emblème", "mémorial", "collège central" ou son équivalent original: "corps gouvernant", ou beaucoup plus grave: "la Trinité". Ces mots sont tellement devenus éléments de notre vie qu'ils en façonne notre propre pensée.
Il en est de même pour parfait et imparfait, on ne retrouve pas réellement ces notions telles qu'elles sont souvent décrites dans notre quotidien.
En théorie, ce que l'on appelle perfection, Dieu l'évoque par l'amour (un lien d'union parfait), découlant la miséricorde, l'impartialité (vous devez être parfait comme votre Père céleste est parfait) et même l'intégrité. Pour tout dire, il s'agirait plus d'une notion de total, de complétude, d'abouti, quand un plan est mené à terme avec succès... bref parfait! Quand la lettre dit que l'amour est un lien d'union parfait, c'est parce que c'est le Lien par excellence, qui permet une unité totale entre frères et sœurs.
Petite question: Pourquoi lorsque Paul pria le Seigneur par trois fois, celui-ci a dit: Ma faveur immérité te suffit, car ma puissance est en train d'être rendue... PARFAITE dans la faiblesse? Or, n'est-ce pas avec le souffle divin que l'ordre de chose a été mis en place? Pourquoi donc la force de Dieu a besoin de se parfaire? Car la perfection peut être relative. Un exemple flagrant, je le reprends encore: Vous devez être parfait comme votre Père céleste est parfait. Il est impossible d'être parfait comme Dieu dans l'absolu. Mais comme dit VENT: "C'est tendre à la perfection." Oui c'est avoir un état d'esprit, dans ce passage, savoir aimer à tel point de ne faire aucune distinction, être entier. J'en reviens au passage avec le force de Dieu. Lorsqu'il dit que sa force devient parfaite dans la faiblesse, c'est qu'elle s’acquitte de façon plus flagrante de son rôle... manifester la puissance de Dieu, pour sa louange! Logique: si c'était par la puissance de l'homme que l'on soulèverait des montagnes, l'esprit divin est alors stérile, vaine, et n'accomplit pas sa fonction suprahumaine. Il en va de même pour Jésus qui apprit l'obéissance, devenant parfait, par les choses qu'il a subites. Oui, Jésus sous sa forme originelle était déjà complet, car Dieu vit que c'était bon, rien à rajouter, donc parfait! Or, Jésus a appris une chose lors de sa présence selon la chair: il connut l'épreuve, savoir être intègre dans les moments effroyablement critiques pour finalement quoi? Devenir un grand prêtre et roi, compatissant, pleinement qualifié pour le rôle de médiateur. Il a accompli le rôle divin, finalement, il est devenu parfait quand il a obtenu la gloire après sa résurrection. |
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| | Invité Invité
| Message n°20Sujet: Re: L'imperfection Ven 9 Nov - 19:37 | |
| Amen Merci Yoméreaï Comme je sais cela, mais que je ne sais pas comment l'expliquer, je tend vers la perfection par l'esprit saint que Dieu nous donne plutôt que de me dire "je suis imparfait" et attendre je ne sais quoi, mais espérant que quelqu'un donne une explication comme tu viens de le faire. Finalement l'esprit saint me suffit |
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| | Invité Invité
| Message n°21Sujet: Re: L'imperfection Ven 9 Nov - 19:43 | |
| Oui, se laisser porter par le vent de Dieu, bien que nous savons pas où il va ni d'où il vient, nous mène toujours à bon port. Que Yahwah soit loué! Amen! |
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| | Lepetiqohéleth
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| Message n°22Sujet: Re: L'imperfection Sam 10 Nov - 2:22 | |
| Très bon développement Yoméreaï ! Bravo |
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| | etalonservic admin
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| Message n°23Sujet: Re: L'imperfection Sam 10 Nov - 4:32 | |
| - Balatum אביה a écrit:
- oui je comprends c'ets pour cette raison que je me sert de plusieurs traduction, ou que je fais des recherches en Hébreux ou Grec, mais pour contredire la TMN mais pour chercher la petite bête
Jésus parfait avant? euh non je dirais normal, pour des créatures selon leur normes En fait la perfection s'etablit par theme par exemple une seringue est parfaite pour injecter un produit dans le corps mais pas pour coudre On peut penser que jesus etait parfait en tant que parole mais pas d'une maniere absolu dans l'obeissance,car cette perfection il l'a obtenu comme dit Paul sur la terre par les souffrances qu il a endure regardons Heb 5: 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissentUne fois compris cela avancons Jesus a toujours obeis a son Pere mais il a ete rendu parfait par la suite Que va t'on comprendre ? Comment etait il avant d'etre parfait dans l'obeissance ? Je laisse reflechir avant de repondre |
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| | etalonservic admin
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| Message n°24Sujet: Re: L'imperfection Sam 10 Nov - 4:33 | |
| - VENT a écrit:
- etalonservic a écrit:
- Il fait partie des mots que nous utilisons trop souvent et qui nous eloigne par son utilisation excessive de certaines verites interressantes et de la vision de Yah envers les hommes.
Si vous le souhaitez j'essairai de vous expliquer cela. Oui tout à fait, je viens de prendre conscience que l'enseignement de la bible est que l'homme tende vers la perfection, et non qu'il établisse "l'imperfection" comme une finalité. Pensee tres interressante mais lis Stp mon commentaire a Balatum |
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| | etalonservic admin
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| Message n°25Sujet: Re: L'imperfection Sam 10 Nov - 4:42 | |
| - Yoméreaï a écrit:
Que Dieu vous bénisse!
L'homme a toujours eu tendance à rajouter des notions là où il n'y en a pas. En fait, c'est souvent pour avoir un repère, mettre un nom à ce qui est sous-entendu, ou ce qui n'est pas mis réellement en avant dans les saintes écritures voire qui ne sont pas du tout, comme "bible", "emblème", "mémorial", "collège central" ou son équivalent original: "corps gouvernant", ou beaucoup plus grave: "la Trinité". Ces mots sont tellement devenus éléments de notre vie qu'ils en façonne notre propre pensée.
Il en est de même pour parfait et imparfait, on ne retrouve pas réellement ces notions telles qu'elles sont souvent décrites dans notre quotidien.
En théorie, ce que l'on appelle perfection, Dieu l'évoque par l'amour (un lien d'union parfait), découlant la miséricorde, l'impartialité (vous devez être parfait comme votre Père céleste est parfait) et même l'intégrité. Pour tout dire, il s'agirait plus d'une notion de total, de complétude, d'abouti, quand un plan est mené à terme avec succès... bref parfait! Quand la lettre dit que l'amour est un lien d'union parfait, c'est parce que c'est le Lien par excellence, qui permet une unité totale entre frères et sœurs.
Petite question: Pourquoi lorsque Paul pria le Seigneur par trois fois, celui-ci a dit: Ma faveur immérité te suffit, car ma puissance est en train d'être rendue... PARFAITE dans la faiblesse? Or, n'est-ce pas avec le souffle divin que l'ordre de chose a été mis en place? Pourquoi donc la force de Dieu a besoin de se parfaire? Car la perfection peut être relative. Un exemple flagrant, je le reprends encore: Vous devez être parfait comme votre Père céleste est parfait.
Il est impossible d'être parfait comme Dieu dans l'absolu. Mais comme dit VENT: "C'est tendre à la perfection." Oui c'est avoir un état d'esprit, dans ce passage, savoir aimer à tel point de ne faire aucune distinction, être entier.
J'en reviens au passage avec le force de Dieu. Lorsqu'il dit que sa force devient parfaite dans la faiblesse, c'est qu'elle s’acquitte de façon plus flagrante de son rôle... manifester la puissance de Dieu, pour sa louange! Logique: si c'était par la puissance de l'homme que l'on soulèverait des montagnes, l'esprit divin est alors stérile, vaine, et n'accomplit pas sa fonction suprahumaine.
Il en va de même pour Jésus qui apprit l'obéissance, devenant parfait, par les choses qu'il a subites. Oui, Jésus sous sa forme originelle était déjà complet, car Dieu vit que c'était bon, rien à rajouter, donc parfait! Or, Jésus a appris une chose lors de sa présence selon la chair: il connut l'épreuve, savoir être intègre dans les moments effroyablement critiques pour finalement quoi? Devenir un grand prêtre et roi, compatissant, pleinement qualifié pour le rôle de médiateur. Il a accompli le rôle divin, finalement, il est devenu parfait quand il a obtenu la gloire après sa résurrection. Je suis impressionne ,je viens de lire ton commentaire,tu as leve le voile sur bien des pensees importantes Tu as raison de dire que la perfection est relative et c'est la que cela devient tres interressant,comme le laisse entendre vos commentaires a tous Maintenant je voudrais ouvrir une porte pour lever encore un voile c'est quoi le contraire de parfait. |
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| Message n°26Sujet: Re: L'imperfection | |
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