Lepetitqohéleth a écrit:

... tu es d'accord que entre la fin de ce système de choses-ci et la fin des mille ans, il y a un espace temps qui permet ce changement d'ère. Nous, nous l'appelons la grande tribulation qui trouvera son point culminant à Harmaguédon. Dans cet espace temps, qui sépare l'ère du monde nouveau de l'ancien, tu admets qu'il y aura des survivants (bien plus que 144000) ? Non ? Ou alors se pourrait-il que Dieu les fasse tous passer par la mort pour qu'ils les ressuscitent seulement 1000 ans plus tard ? C'est donc ainsi que tu vois la justice de Dieu ?

Shalom Lepetiqohéleth et aux lecteurs,
les points soulevés sont tout un programme ! Nous verrons que la bonne compréhension sur les "1000 ans" d'Apocalypse chapitre 20 permettra de situer correctement les évènements dans le cours du temps.

La première question à laquelle il faut trouver la réponse biblique en se laissant guider par l'Esprit saint (Jean 16:13) est :

Les "1000 ans" - durée littérale ou symbolique ?

Il faut avant tout tenir compte du fait que le livre de l'Apocalypse est un livre hautement symbolique ("signifié" selon la KJF). Lorsqu'il est par exemple dit aux chrétiens qu'ils vont avoir une tribulation de "10 jours" (Apocalypse 2:10), vous ne pensez pas qu'ils vont être littéralement soumis à une tribulation de "10 jours" mais que cette durée symbolique représente la totalité du temps de tribulation qu'ils doivent subir.

C'est ainsi qu'il faut voir dans les "1000 ans" durant lesquels Satan est "en prison" la totalité du temps pendant lequel il ne peut plus égarer les nations (1000 = 10x10x10 donc 3 fois le 10 de la totalité). - Apocalypse 20:1-3.

Il en est de même du règne de Jésus qui doit durer "1000 ans" symboliques (10x10x10 donc 3 fois le symbole de la totalité). - Apocalypse 20:4-6.

À méditer et vérifier (1Thessaloniciens 5:21) !
À bientôt
Gaïus

je pense que tu peux avoir raison cependant un chiffre peur avoir une valeur symbolique mais etre aussi litterale
Par exemple le chiffre 10 se retrouve dans notre corps 10 doigts....

C'est quoi KJF kaballe juive francaise ? ("signifié" selon la KJF).

Bonjour
Oui, c'est une verifiecation importante que nous devons faire , cela est d'autant plus important que Jesus laisse planer une certaine incertitudes sur les temps et les evenements , en effet lorsque les disciples lui posent des question au sujet du retablissement du royaume il repond

Citation :

«Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. (Actes 1:7)

Cette reponse de Jesus indique que les evenement concernants le regne de Jesus ne sont pas àla portée de hommes ,et que c'est le Pére qui fixe les temps et les epoques , hors en ce qui concerne ces epoques Pierre ecrit a ses fréres spirituels ( dont nous )il ecrit :

Citation :

Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. (2 Pierre 3:9)

Nous retrouvons dans cette parole inspirée de Pierre le flou qui correespond aux intervention de Dieu , lui ne connsidére pa le temps comme nous , ce qui est pour lui un projet est deja un fait ,le temps n'a pas de prise sur lui .ce parait tres long pour notre concept du temps n'est pur lui que ce que nous consider comme une nuit ce que nous retrouvons dans l'histoire de la creation ou chaque jour se traduit par un soir et un matin , l'epace temps entre ces deux points de repere s'appelle " nuit" c'est pendant ce temps symbolique que chaque oeuvre de creation furent accomplies , cet aspace temps est appeles jour n c'est donc une periode de temps nzxzssaaire à la realisation d'une oeuvre definie a l'avance , le soir elle commence ,le maion voit sa realisation , 1 jour pour Dieu , un temps indefini pour nous .
Concernant les mille ans de regne de Jesus , la question soulevée par Gaïus est importante , elle souleve une autre question puisque lorsque Jesus commence à regner , ses disciples lui sont associer ,puiqu'il est ectit :

Citation :

ils régnèrent avec Christ pendant 1000 ans. (Apocalypse 20:4)

De plus Jesus lie Satan pour une durér de mille ans est que ce differentes periodes de temps correspondent a la même periode .
Les questions qui se posent sont :
Quand Jesus commence à regner ?
Est ce Saran est lié a ce moment là ?
Les Chretiens regnent -ils tous ensemble avec Jesus ?
Si le regne dure mille ans et que nous en connaissons le commencement , nous connaisssons aussi quand il se termine, et le moment ou a lieu la resurrection generale qui a lieu apres les mille ans
Ce sont des question interressantes à mediter

etalonservic a écrit:

C'est quoi KJF kaballe juive francaise ? ("signifié" selon la KJF).

Je suis à peu près certain qu'il s'agit de la King James en Français etalonservic.

La plupart des nombres du livre de l'Apocalypse ont effectivement un sens symbolique, pourquoi pas celui de 1000 ans ?

Loucas

Loucas a écrit:

etalonservic a écrit:

C'est quoi KJF kaballe juive francaise ? ("signifié" selon la KJF).

Je suis à peu près certain qu'il s'agit de la King James en Français etalonservic.

La plupart des nombres du livre de l'Apocalypse ont effectivement un sens symbolique, pourquoi pas celui de 1000 ans ?

Loucas

Merci pour la reponse

Merci gege pour tes commentaires

etalonservic a écrit:

C'est quoi KJF kaballe juive francaise ? ("signifié" selon la KJF).

Je suis désolé cher Etalonservice d'avoir employé l'abréviation KJF pour "Traduction King James Française" en pensant qu'elle était connue ici. Cette traduction est en 2è position sur une liste qui contient actuellement 25 traductions que tu peux comparer pour chaque verset sur le site suivant :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Chap=1&Vers=1&Livre=1

Chers lecteurs et participants,
voyons maintenant quand Satan est lié pour "1000 ans" symboliques. C'est Jésus qui nous l'apprend lorsqu'il explique comment il était possible de libérer ceux qui était possédés au 1er siècle :

Citation :

Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait.
Toute la foule étonnée disait: N'est -ce point là le Fils de David ?
Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?
Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent -ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Ou, comment quelqu'un peut -il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant l i é cet homme fort ? Alors seulement il pillera sa maison. (Matthieu 12:22-29)

Les commentateurs sont généralement d'accord que dans cette parabole,
- l'homme fort représente Satan
- sa maison est le domaine sur lequel il exerce sa domination
- ses biens sont ceux qu'il tient en esclavage
- Jésus lie d'abord cet homme fort et libère ensuite ceux qui sont détenus par Satan.
Ce texte est une première indication de la Bible que Satan a été "lié" par Jésus dans les années 30 du 1er siècle.
(À suivre)

Gaïus

Gaïus,

Tu sors du cadre du sujet qui est le symbolisme ou la littéralité des mille ans pour t'attaquer à leur interprétation. C'est un gros morceau.

Je vois que tu défends la thèse amillénariste. Cela tombe bien car j'ai lu il y a quelques semaines le livre de Kuen, Le labyrinthe du Millenium. Les aspects positifs et discutables de chaque interprétation y sont discutés. Ne t'étonnes donc pas si j'attends des réponses convaincantes aux objections classiques.

Loucas

Gaïus a écrit:

etalonservic a écrit:

C'est quoi KJF kaballe juive francaise ? ("signifié" selon la KJF).

Je suis désolé cher Etalonservice d'avoir employé l'abréviation KJF pour "Traduction King James Française" en pensant qu'elle était connue ici. Cette traduction est en 2è position sur une liste qui contient actuellement 25 traductions que tu peux comparer pour chaque verset sur le site suivant :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Chap=1&Vers=1&Livre=1

C'est super ,je cherchais un comparateur plus important que celui que j'avais (5 traductions) Merci pour le lien

Gaïus a écrit:

Chers lecteurs et participants,
voyons maintenant quand Satan est lié pour "1000 ans" symboliques. C'est Jésus qui nous l'apprend lorsqu'il explique comment il était possible de libérer ceux qui était possédés au 1er siècle :

Citation :

Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait.
Toute la foule étonnée disait: N'est -ce point là le Fils de David ?
Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?
Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent -ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Ou, comment quelqu'un peut -il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant l i é cet homme fort ? Alors seulement il pillera sa maison. (Matthieu 12:22-29)

Les commentateurs sont généralement d'accord que dans cette parabole,
- l'homme fort représente Satan
- sa maison est le domaine sur lequel il exerce sa domination
- ses biens sont ceux qu'il tient en esclavage
- Jésus lie d'abord cet homme fort et libère ensuite ceux qui sont détenus par Satan.
Ce texte est une première indication de la Bible que Satan a été "lié" par Jésus dans les années 30 du 1er siècle.
(À suivre)

Gaïus

Cher Gaius ,je suis d'accord que l'homme fort c'est Satan,or après avoir chasse des demons,Satan a fait mettre a mort le principal instrument de notre fois,il a perdu cette bataille par la resurrection de Christ,mais il a eu le pouvoir de persecuter les freres du Christ et cela
pendant de nombreuses annees,puis il a completement corompu la congregation en faisant venir une grande apostasie.
Il demontre encore son pouvoir en dirigeant les chefs de ce monde
qui fomentent depuis des siecles guerres sur guerres contre la volonte du prince de Paix.Comment des lors penser que Satan est deja lie ?

De plus il est dit dans le verset que tu cites que ce sont les biens de cet homme fort qui seront pilles comment quelqu'un peut -il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant l i é cet homme fort ? Alors seulement il pillera sa maison. (Matthieu 12:22-29)
Les freres du christ sont les biens de Jesus le pilleur ,le monde mechant d'aujourd'hui sont les biens de l'homme fort Satan,ce monde qu il a voulu offrir a Jesus pour un acte d'adoration.Si ce monde ne lui appartenait pas Jesus aurait pu repondre aussi ,ce monde ne t'appartient pas.
Mais voila Adam et Eve ont donne leur descendance au pouvoir de Satan.
Lorsque Yah soumettra a Jesus ses ennemis le monde mechant sera dirige par un autre royaume et les biens de Satan seront pilles

etalonservic a écrit:

Gaïus a écrit:

etalonservic a écrit:

C'est quoi KJF kaballe juive francaise ? ("signifié" selon la KJF).

Je suis désolé cher Etalonservice d'avoir employé l'abréviation KJF pour "Traduction King James Française" en pensant qu'elle était connue ici. Cette traduction est en 2è position sur une liste qui contient actuellement 25 traductions que tu peux comparer pour chaque verset sur le site suivant :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Chap=1&Vers=1&Livre=1

C'est super ,je cherchais un comparateur plus important que celui que j'avais (5 traductions) Merci pour le lien

Si tu as encore d'autres liens interressants n'hesite pas a les communiquer,merci d'avance

Loucas a écrit:

Gaïus,

Tu sors du cadre du sujet qui est le symbolisme ou la littéralité des mille ans pour t'attaquer à leur interprétation. C'est un gros morceau.

Je vois que tu défends la thèse amillénariste. Cela tombe bien car j'ai lu il y a quelques semaines le livre de Kuen, Le labyrinthe du Millenium. Les aspects positifs et discutables de chaque interprétation y sont discutés. Ne t'étonnes donc pas si j'attends des réponses convaincantes aux objections classiques.

Loucas

Peux tu me parler de ce livre et le trouve t'on sur internet?

(Je suis en train de préparer un sujet qui référence la plupart des traductions dispo sur internet.)

Bonjour tous ,
Bien qu'il semble que l'on sorte du sujet , ce petit ecart nous raméne en plein dedans , a l'essentiel ,puisque en effet le regne de Christ commence apres sa victoire sur le monde,dont le chef est Satan, ce quue Jesus affirma a ses disciple

Citation :

Vous aurez à souffrir dans le monde, mais prenez courage: moi, j'ai vaincu le monde.» (Jean 16:33)

Jesus par sa fidelité jusqu' la mort a veritablement " vainqueur", de celui qui quelque temps auparavant lui offrait les royaumes du monde, contre un geste d'aadoration, Jesus en ne se soumettant pas , est sortit en vainqueur ,ce qui est confiemé par la lettre aux Hébreux ou il est ecrit :

Citation :

Jésus, lui aussi, est devenu un être humain, pour enlever sa force à l'esprit du mal en mourant lui-même. (Hébreux 2:14)

Il devient evident que c'est pendant son sejour terrestre que Jesus mit Satan en echec , c'est au moment de Samort qu'il concretisa sa victoire ,à ce moment la ,la mort etait vaincue par sa resurection ,liberant du meme coup tous ceux qui au present ou au futur mettrait leur confiance en lui ,Jesus lui -même exprima cette pensée quand les 70 disciple envoyésrevinrent vers lui nous lisons :

Citation :

Les 70 revinrent tout joyeux et dirent: «Seigneur, même les démons nous sont soumis en ton nom.» (Luc 10:17)
Jésus leur dit: «Je regardais Satan tomber du ciel comme un éclair. (Luc 10:18)

Cette indication , nous conforte dans l'idée que Satan fut Jete sur la terre et lie des le premier sicle ; afi, que l'oeuvre de pillage de sa maison puisse se faire ; et le fait qu'au cours des 20 siecle pass" de millions de chetiens sont sortis du monde en est le temoignage d'ailleur ne sont -ils pas decrit symboliquement par les 2 temoi,s de la Revelation chapitre 11.
Alors oui , satan fut vaincu au 1er siecle ,et si tel est le cas ; c'est que Jesus à commenc" a regne au premier siecle , ne devait-il pas le faire au milieu de ses ennemis ? Comme l'ecrit le Psalmiste

Citation :

Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :] “ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ” (Psaumes 110:2)

C 'est donc a partir du premier siecle que commença à s'etendre son pouvoir , qui s'etendra aux les extemité de la terre comme celà fut annocé en Actes 1 : 8 :

Citation :

Mais vous recevrez une puissance lorsque le Saint-Esprit viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre.» (Actes 1:

Cette puissance ne put être donnée qu'apres le victoire de Jesus , elle s'exerça d'abord sur le systême juif ,quand Jesus etait encore present et se repandit sur toute la terre , impressionnant l'exatitude des propheties !
Ainsi nous avons un point de repére qui nous aide à fixé avec exactitude le commencement du regne de Jesus ;
Mais celà va soulever une foule d'autres questions , auxquelles il faut donner de reponses concretes pour affermir ces affirmations

Shalom à tout le monde !
j'ai eu beaucoup de plaisir à vous lire tous ce matin.

Mon but en ouvrant ce sujet était non seulement de prouver avec les Écritures et les faits historiques que les "1000 ans" sont d'une durée symbolique mais d'aller ensuite dans les détails concernant leur application à Satan "en prison" depuis le 1er siècle et à Jésus qui règne "1000 ans" au milieu de ses ennemis également depuis le 1er siècle. Oui, c'est un gros morceau mais avec l'aide de l'Esprit saint, on va y arriver (Jean16:13).

J'apprécie beaucoup que Gégé ait commencé à prouver que Jésus a non seulement été oint comme Roi des rois mais a déjà été intrônisé dans les années 30 du 1er siècle. Pour le confirmer, voici 2 textes qui prouvent cela depuis sa résurrection :

Citation :

"Tout pouvoir m'a été donné dans les cieux et sur la terre" (Matthieu 28:18)
... [Dieu] selon l’opération de la puissance de sa force, avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses ... (Éphésiens 1:19-22)

Nous pouvons maintenant aborder les premiers versets de l'Apocalypse relatifs "aux 1000 ans" :

Citation :

Je vois un messager. Il descend du ciel; il a la clé de l’abîme et une grande chaîne en sa main. Il saisit le dragon, le serpent, l’antique, c’est le Diable et Satân. Il le lie pour mille ans. Il le jette dans l’abîme, le ferme et le scelle, pour qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des mille ans. Après cela, il lui faudra être délié pour un peu de temps. (Apocalypse 20:1-3 Chouraqui)

Ce "messager" (ou ange) descendu du ciel sur la terre il y a 2000 ans est Jésus, le "messager de l'Alliance" annoncé dans le prophète Malachie :

Citation :

Voici que j'enverrai mon messager pour me préparer le chemin. Et soudain, il entrera dans son temple, le Seigneur que vous cherchez; le messager de l'alliance que vous désirez, le voici qui arrive, dit l'Eternel, le maître de l'univers. (Malachie 3:1)

Le "messager (ou ange) de l'alliance" lia Satan dans les années 30 du 1er siècle en restreignant son rayon d'action "pour qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des mille ans." En effet, Satan n'a pas pu empêcher que l'Évangile de Jésus-Christ (Marc 1:1) soit prêché aux nations pour en faire sortir "les appelés et élus."

Vous savez probablement tous qu'après sa résurrection, Jésus est allé "prêcher aux esprits en prison qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé" (1 Pierre 3:19-20). Des restrictions avaient été imposées à ces anges déchus qui, bien qu'en "prison" (champ d'action restreint) continuèrent à agir parmi les humains tout au long des siècles. Il en est de même pour Satan depuis que "l'ange ou messager de l'alliance" Jésus l'a jeté en prison dans les années 30 du 1er siècle. (À suivre)

Bonne journée à tous
Gaïus

Gaïus a écrit:

Lepetitqohéleth a écrit:

... tu es d'accord que entre la fin de ce système de choses-ci et la fin des mille ans, il y a un espace temps qui permet ce changement d'ère. Nous, nous l'appelons la grande tribulation qui trouvera son point culminant à Harmaguédon. Dans cet espace temps, qui sépare l'ère du monde nouveau de l'ancien, tu admets qu'il y aura des survivants (bien plus que 144000) ? Non ? Ou alors se pourrait-il que Dieu les fasse tous passer par la mort pour qu'ils les ressuscitent seulement 1000 ans plus tard ? C'est donc ainsi que tu vois la justice de Dieu ?

Shalom Lepetiqohéleth et aux lecteurs,
les points soulevés sont tout un programme ! Nous verrons que la bonne compréhension sur les "1000 ans" d'Apocalypse chapitre 20 permettra de situer correctement les évènements dans le cours du temps.

La première question à laquelle il faut trouver la réponse biblique en se laissant guider par l'Esprit saint (Jean 16:13) est :

Les "1000 ans" - durée littérale ou symbolique ?

Il faut avant tout tenir compte du fait que le livre de l'Apocalypse est un livre hautement symbolique ("signifié" selon la KJF). Lorsqu'il est par exemple dit aux chrétiens qu'ils vont avoir une tribulation de "10 jours" (Apocalypse 2:10), vous ne pensez pas qu'ils vont être littéralement soumis à une tribulation de "10 jours" mais que cette durée symbolique représente la totalité du temps de tribulation qu'ils doivent subir.

C'est ainsi qu'il faut voir dans les "1000 ans" durant lesquels Satan est "en prison" la totalité du temps pendant lequel il ne peut plus égarer les nations (1000 = 10x10x10 donc 3 fois le 10 de la totalité). - Apocalypse 20:1-3.

Il en est de même du règne de Jésus qui doit durer "1000 ans" symboliques (10x10x10 donc 3 fois le symbole de la totalité). - Apocalypse 20:4-6.

À méditer et vérifier (1Thessaloniciens 5:21) !
À bientôt
Gaïus

Non, je ne peux pas laisser dire ça.
Oui les dix jours de tribulation sont symboliques. Mais tu ne peux pas prendre cet exemple pour dire que mille ans correspondent aux mêmes 10 multipliés par lui même trois fois ! Je trouve le raisonnement simpliste pour ne pas dire réducteur.
Tu ne peux tout de même pas comparer dix jours (pour ce que c'est en Rév. 2: 10) à 1000 ans pour dire que si ceux-là sont symboliques ceux-ci le sont également ! Déjà entre le chapitre deux et le chapitre 20 plusieurs thématiques ont été abordées. Il n'est donc pas exact qu'on puisse faire un lien entre ces deux thèmes et deux chiffres.
Si encore qu'en 20 : 1-5 il était dit : 1000 jours ; alors on aurait pu dire que c'est symbolique selon le principe "un jour pour une année, un jour pour une année". Il est évident pour moi que Jésus n'aurait pas dit 1000 ans s'il fallait revenir en arrière sur sa lettre à la congrégation de smyrne par je ne sais quelle formule mathématique 10 jours = 1000 ans ; soit 365 000 jours !
Pour que ce fût symbolique, il aurait fallu que Jésus dise par les doigts de Jean : " (...) et il l'a lié pour un jour. Et il l'a jeté dans l'abîme, (...) jusqu'à ce que ce jour-là soit achevé. "
Ce symbolisme serait en harmonie avec :
“ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
Or Adam est mort à 930 ans avant même la fin de ce jour prophétisé ; un jour ici étant égal à 1000 ans.
L'apôtre Pierre confirme qu'un jour pour Dieu est comme mille ans [pour nous]. - 2 Pierre 3: 8

A moins que ce ne soit un symbolisme correspondant à 1000 x 1000 ans ! alors là on serait dans des chiffres ahurissants ! 1 million d'années !

Voilà pourquoi je crois que ce chiffre de mille ans est sobrement littéral.

Shalom ,
Tout raisonnement a se logique , tout depend de la base ou systême sur laquel repose le raisonnement ,
Par exemple , lorsqu'il est questiion de la création , la bible indique qu'un jour correspond a l'execution d'une oeuvre , hors ce jour se definit selon la Parole à l'espace temps entre le repere soir et le repére matin (il y eut un soir , il y eut un matin 1er jour ); si l'on s'en tient à cette reference vue de notre point de vue , nous pourrions dire le jour de creation correspond à 12 heures ( ce serait irresonnable), mais la raison nous amene à avoir un point de vue different plus en rapport avec les faits et la connaissace acquise , savoir que cette periode , correcpond au temps necessaire pour realiser une action creatrice , du point de vue divin , et dans ce cas 12 heures de creation, correspond à une periode de temps plus importante que un jour de mille ans , ce qui signifir qie pour Dieu , le temps est relatif , et que des lors qu'il formule un projet il devient un fait , un realité, tout comme le royaume devint pour lui une realité des la formulation de Genese 3 : 15.
Concernant Adam , il est rellement mort le jout ou il a desobeït ; de même que sa descenfance est morte avant de voir le jour , puisque le livre de la revelation en Parle comme des autres morts ; Jesus lui même parlant des vivant dit de laisser les morts enterrer leurs morts ( voir Luc 9 : 60 )
Amicalement

etalonservic a écrit:

Loucas a écrit:

Gaïus,

Tu sors du cadre du sujet qui est le symbolisme ou la littéralité des mille ans pour t'attaquer à leur interprétation. C'est un gros morceau.

Je vois que tu défends la thèse amillénariste. Cela tombe bien car j'ai lu il y a quelques semaines le livre de Kuen, Le labyrinthe du Millenium. Les aspects positifs et discutables de chaque interprétation y sont discutés. Ne t'étonnes donc pas si j'attends des réponses convaincantes aux objections classiques.

Loucas

Peux tu me parler de ce livre et le trouve t'on sur internet?

Tu ne pourras pas consulter ce livre en ligne mais tu pourras le trouver ici :

http://www.clcfrance.com/le-labyrinthe-du-millenium_ref_EM-L020.html

Loucas

Cher Lepetiqohéleth,

j'étais bien conscient en ouvrant ce sujet de discussion que j'allais "mettre du vin nouveau dans de vieilles outres" - pour le dire avec les paroles de Jesus, tout en espérant que personne n'allait éclater.

Lorsqu'on a cru toute sa vie que les "1000 ans" seraient une période future où chacun aurait sa belle villa fabuleuse dans un cadre édenique sur la terre, une compréhension alternative basée dans les moindres détails comme nous allons encore le voir peut avoir un effet très déstabilisant.

Que l'Esprit saint te guide pour saisir "toute la vérité" (Jean 16:13).

Sincèrement

Gaïus

C'est bien dit Gégé2.

Tu abondes dans mon sens quand tu prends l'exemple de la création. L'on voit : une toute petite période (1 soir, 1 matin) = 1 jour = une phénoménale période de temps. Donc de tout temps dans la Bible, les petits chiffres équivalent symboliquement des grands chiffres !
Mais jamais c'est l'inverse. La base du symbole n'est jamais un grand chiffre. Si en Révélation 20, le chiffre 1000 (encore si c'était jours !) ans est symbolique alors je ne pense pas qu'il faille prendre un chiffre de multiples fois plus petits d'autant que ce n'est pas de même nature ( ans d'un côté et jours de l'autre) et sans équivalence biblique.
Selon la bible :
* Un jour = une année (Nbre 14:34)
* Un jour = 1 000 ans (2Pierre 3:
* 1 000 ans = un jour (2Pierre 3:

Mais jamais :
* 1 000 ans (comme base : Rév. 20:3) = 10 jours (Rév? 2:10) pour arriver à dire que sur cette logique il suffit qu'on fasse :
10X10X10 = 1 000 ans ! donc il faut rajouter un moyen supplémentaire (10X10X10) pour faire dire au texte ce qu'il ne dit pas !

Même si ce symbolisme tient dans le résultat, il ne tient pas dans la nature de ce résultat. 10 jours x 10 jours x 10 jours = 1 000 jours mais pas 1 000 ans !
A moins de trouver une véritable cohérence qui nous dit clairement que les 1000 ans de Rév. 20: 3 équivalent à 10 jours multipliés par trois fois lui-même. Alors là on aurait déduit que les 10 jours équivalent donc à 10 ans. Mais sans une telle précision biblique je ne m'attarderai pas à faire une telle interprétation personnelle au risque de tomber sous le coup d'avoir rajouté quelque chose à CE rouleau.

Gaïus a écrit:

Cher Lepetiqohéleth,

j'étais bien conscient en ouvrant ce sujet de discussion que j'allais "mettre du vin nouveau dans de vieilles outres" - pour le dire avec les paroles de Jesus, tout en espérant que personne n'allait éclater.

Lorsqu'on a cru toute sa vie que les "1000 ans" seraient une période future où chacun aurait sa belle villa fabuleuse dans un cadre édenique sur la terre, une compréhension alternative basée dans les moindres détails comme nous allons encore le voir peut avoir un effet très déstabilisant.

Que l'Esprit saint te guide pour saisir "toute la vérité" (Jean 16:13).

Sincèrement

Gaïus

Mais avant que tu ailles plus loin, réponds-moi d'abord et précisément sur mes messages N° 19 et 23. Merci.

Lepetiqohéleth a écrit:

C'est bien dit Gégé2.

Tu abondes dans mon sens quand tu prends l'exemple de la création. L'on voit : une toute petite période (1 soir, 1 matin) = 1 jour = une phénoménale période de temps. Donc de tout temps dans la Bible, les petits chiffres équivalent symboliquement des grands chiffres !
Mais jamais c'est l'inverse. La base du symbole n'est jamais un grand chiffre. Si en Révélation 20, le chiffre 1000 (encore si c'était jours !) ans est symbolique alors je ne pense pas qu'il faille prendre un chiffre de multiples fois plus petits d'autant que ce n'est pas de même nature ( ans d'un côté et jours de l'autre) et sans équivalence biblique.
Selon la bible :
* Un jour = une année (Nbre 14:34)
* Un jour = 1 000 ans (2Pierre 3:
* 1 000 ans = un jour (2Pierre 3:

Mais jamais :
* 1 000 ans (comme base : Rév. 20:3) = 10 jours (Rév? 2:10) pour arriver à dire que sur cette logique il suffit qu'on fasse :
10X10X10 = 1 000 ans ! donc il faut rajouter un moyen supplémentaire (10X10X10) pour faire dire au texte ce qu'il ne dit pas !

Même si ce symbolisme tient dans le résultat, il ne tient pas dans la nature de ce résultat. 10 jours x 10 jours x 10 jours = 1 000 jours mais pas 1 000 ans !
A moins de trouver une véritable cohérence qui nous dit clairement que les 1000 ans de Rév. 20: 3 équivalent à 10 jours multipliés par trois fois lui-même. Alors là on aurait déduit que les 10 jours équivalent donc à 10 ans. Mais sans une telle précision biblique je ne m'attarderai pas à faire une telle interprétation personnelle au risque de tomber sous le coup d'avoir rajouté quelque chose à CE rouleau.

Argumentation interressante Lepetiqohéleth 10*10*10 =1000 jours