Lepetiqohéleth a écrit:

N'as-tu pas lu la bande passante en page d'accueil ? ...

À l'administration du forum !

J'ai lu la bande passante dont je reproduis le contenu :

Citation :

Quelque soit votre confession chrétienne, vous êtes sur le bon forum pour partager en toute humilité vos convictions, mais aussi en apprendre de tous. Toutefois, des flèches contre ces religions ou leurs dirigeants sont interdites. Soyez les BIENVENUS !

Il n'est pas précisé ce qu'il faut comprendre par "flèches" ?

Les échanges récents ont toutefois confirmé que sur un forum des "Témoins de Jéhovah" on ne doit pas démontrer que certains de leurs enseignements ne sont pas conformes aux Écritures ! La question qui se pose dans un tel cas est simple :

Faut-il "obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes" ? (Actes 5:29)

Chaque lecteur de la Bible sait que Jésus et ses disciples prêchaient la Bonne Nouvelle tout en dévoilant les erreurs des religions non seulement païennes mais même les enseignements erronés des communautés du peuple de Dieu de l'antiquité comme les Pharisiens, les Sadducéens, les Esséniens ...!

Déjà à Jérémie, Yhwh avait dit :
"Sache que je te confie aujourd’hui une mission envers les nations et les royaumes: celle d’arracher et de renverser, de ruiner et de détruire, de construire et de planter." (Jérémie 1:10)

À ma connaissance, les Témoins de Jéhovah ont toujours propagés leurs doctrines tout en attaquant ouvertement les doctrines des églises comme la trinité, le culte de Marie, le pape, les abus d'autorité pendant l'inquisition, etc.

Cela doit-il rester à sens unique ? Les TJ ont le droit de dévoiler les erreurs des autres églises mais les autres croyants ne doivent pas parler des erreurs des Témoins de Jéhovah ?

Qu'en pense et dit Yhwh ?
"Deux sortes de poids et deux sortes d’éphas — ils sont l’un et l’autre également chose détestable pour Jéhovah." (Proverbes 20:10 TMN)

L'administration pourrait-elle préciser ce qu'elle entend par "flèches contre ces religions ou leurs dirigeants" SVP ?

Respectueusement
Gaïus

Gaïus a écrit:

Lepetiqohéleth a écrit:

N'as-tu pas lu la bande passante en page d'accueil ? ...

À l'administration du forum !

J'ai lu la bande passante dont je reproduis le contenu :

Citation :

Quelque soit votre confession chrétienne, vous êtes sur le bon forum pour partager en toute humilité vos convictions, mais aussi en apprendre de tous. Toutefois, des flèches contre ces religions ou leurs dirigeants sont interdites. Soyez les BIENVENUS !

Il n'est pas précisé ce qu'il faut comprendre par "flèches" ?

Les échanges récents ont toutefois confirmé que sur un forum des "Témoins de Jéhovah" on ne doit pas démontrer que certains de leurs enseignements ne sont pas conformes aux Écritures ! La question qui se pose dans un tel cas est simple :

Faut-il "obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes" ? (Actes 5:29)

Chaque lecteur de la Bible sait que Jésus et ses disciples prêchaient la Bonne Nouvelle tout en dévoilant les erreurs des religions non seulement paiennes mais même les enseignements erronés des communautés du peuple de Dieu de l'antiquité comme les Pharisiens, les Sadducéens, les Esséniens ...!

Déjà à Jérémie, Yhwh avait dit :
"Sache que je te confie aujourd’hui une mission envers les nations et les royaumes: celle d’arracher et de renverser, de ruiner et de détruire, de construire et de planter." (Jérémie 1:10)

À ma connaissance, les Témoins de Jéhovah ont toujours propagés leurs doctrines tout en attaquant ouvertement les doctrines des églises comme la trinité, le culte de Marie, le pape, les abus d'autorité pendant l'inquisition, etc.

Cela doit-il rester à sens unique ? Les TJ ont le droit de dévoiler les erreurs des autres églises mais les autres croyants ne doivent pas parler des erreurs des Témoins de Jéhovah ?

Qu'en pense et dit Yhwh ?
"Deux sortes de poids et deux sortes d’éphas — ils sont l’un et l’autre également chose détestable pour Jéhovah." (Proverbes 20:10 TMN)

L'administration pourrait-elle préciser ce qu'elle entend par "flèches contre ces religions ou leurs dirigeants" SVP ?

Respectueusement
Gaïus

Je me réjouis Gaïus que tu te sois décidé de lire enfin cette bande passante.
Je suis néanmoins assez surpris que tu poses une question, puis tu apportes des arguments par anticipation sur ma réponse ; pour après réitérer ta question !

Des flèches contre les dirigeants actuels des religions se sont des mots blessants, des ironies gratuites, le non respect de l'autorité même que ces dirigeants représentent, des moqueries indirectes.
Oui les témoins de Jéhovah des années 30 et suivantes ont lancé des flèches acerbes contre la principale religion de la chrétienté, l'église catholique. Je le regrette que cela ce soit passé ainsi. Mais il faut mettre ça je crois sur le manque d'expérience, la fougue de la jeunesse, l'excès de zèle quelque part.
Aujourd'hui, vois-tu encore nos publications lancer des invectives à l'encontre de l'église catholique ou d'autres ? Ce qu'elle fait ces dernières années c'est qu'elle copie/colle des paragraphes entiers d'un journal quelconque qui commente quelque chose sur cette religion. Récemment je suis retombé sur un article dans lequel on explique que Benoit 16 (celui qui a précédé l'actuel Pape) a demandé que le nom Jéhovah ne soit ni écrit ni prononcé, lui préférant le titre : Seigneur.
Cet article je crois reprenait un extrait d'un journal du Vatican.
Nous ne sommes plus dans l'attaque gratuite comme ce fut un temps le cas.

Et puis, est-ce parce que sa religion a commis une erreur de stratégie ou que sais-je dans le passé, on doit refaire la même erreur ?

(Citation) : " Les échanges récents ont toutefois confirmé que sur un forum des "Témoins de Jéhovah" on ne doit pas démontrer que certains de leurs enseignements ne sont pas conformes aux Écritures ! "

Les échanges récents sur notre forum n'ont pas démontré ce que tu dis. As-tu été réprimandé ou banni ? Ai-je coupé le moindre de tes propos comme l'on trouve sur pleins d'autres fora ? Maintenant si en tant qu'administrateur je n'ai pas non plus le droi

Lepetiqohéleth a écrit:

... Je me réjouis Gaïus que tu te sois décidé de lire enfin cette bande passante.
Je suis néanmoins assez surpris que tu poses une question, puis tu apportes des arguments par anticipation sur ma réponse ; pour après réitérer ta question !

Shalom Lepetiqohéleth !
Merci de m'avoir répondu.
Il m'arrive fréquemment de soulever des questions et de donner déjà mon avis sur le ou les points soulevés.

Lepetiqohéleth a écrit:

Des flèches contre les dirigeants actuels des religions se sont des mots blessants, des ironies gratuites, le non respect de l'autorité même que ces dirigeants représentent, des moqueries indirectes.

Ma devise est toujours celle mentionnée par Pierre :
"... Soyez toujours prêts à défendre l'espérance qui est en vous, devant tous ceux qui vous en demandent raison, [mais] faites-le avec douceur et respect, en gardant une bonne conscience, afin que là même où ils vous calomnient [comme si vous faisiez le mal], ceux qui critiquent votre bonne conduite en Christ soient couverts de honte." (1 Pierre 3:15-16)
Je ne me sens donc pas concerné par le contenu de la bande passante du forum.
Par contre, il est connu qu'une vérité présentée à un croyant peut être très déstabilisante pour lui si elle met en cause sa croyance et elle peut être perçue comme une agression par lui.

Lepetiqohéleth a écrit:

Oui les témoins de Jéhovah des années 30 et suivantes ont lancé des flèches acerbes contre la principale religion de la chrétienté, l'église catholique. Je le regrette que cela ce soit passé ainsi. Mais il faut mettre ça je crois sur le manque d'expérience, la fougue de la jeunesse, l'excès de zèle quelque part.
Aujourd'hui, vois-tu encore nos publications lancer des invectives à l'encontre de l'église catholique ou d'autres ? ...

Je ne lis pas vos publications mais je t'en prie Lepetiqohéleth, j'ai de nombreux échanges avec des TJ un peu partout et leur attitude dans l'ensemble est des plus blessantes envers les autres chrétiens qu'ils considèrent comme les adhérents de la prostituée Babylone la grande qui, selon eux, serait l'ensemble des fausses religions, les TJ étant bien sûr la seule vraie. Ma mère est la "Jérusalem d'en haut" (Galates 4:26).

Lepetiqohéleth a écrit:

... (Citation) : " Les échanges récents ont toutefois confirmé que sur un forum des "Témoins de Jéhovah" on ne doit pas démontrer que certains de leurs enseignements ne sont pas conformes aux Écritures ! "

Les échanges récents sur notre forum n'ont pas démontré ce que tu dis. As-tu été réprimandé ou banni ? Ai-je coupé le moindre de tes propos comme l'on trouve sur pleins d'autres fora ? Maintenant si en tant qu'administrateur je n'ai pas non plus le droi

Cher Lepetiqohéleth,
j'ai déjà subi des moqueries sur ton forum par des TJ et on m'a déjà supprimé ce que j'avais écrit mais cela ne m'a nullement dérangé et c'était déjà oublié. Je suis déjà passé sur des fora TJ francophones et en d'autres langues et je suis conscient que je dérange considérablement les TJ alors qu'il devrait être évident par mes messages que mon mobile est toujours l'amour pour Yhwh et Jésus, pour mon prochain et pour la vérité. Il m'est déjá arrivé aussi que l'administration d'un forum TJ me proposa de participer à la modération, ce que j'ai apprécié mais gentiment refusé.
Je me sens bien sur ton forum sur lequel il y a des croyants que j'apprécie beaucoup.
J'ai l'intention de respecter la charte du forum mais je ne peux pas accepter que des humains me prescrivent en relation avec la parole de Dieu quand je peux parler et quand je dois me taire car je continuerai à imiter Jésus, les apôtres et les prophètes qui dévoilaient aussi ce qui n'était pas conforme à la parole du Dieu.
Si cela dérange sur ce forum, je ne partirai pas de moi-même, il faudra alors m'en exclure !

Toujours aussi sincèrement
Gaïus

Désolé, sur un autre poste ailleurs que la maison, l'ordi a lâché !

Suite :

Maintenant si en tant qu'administrateur je n'ai pas non plus le droit de dire quand c'est en train de déraper, où va-t-on ?



Je n'interdis à personne d'exposer ses croyances soit sous forme de dossier ou sous forme de discussion. Mais je sais quand des choses sont dites pour casser du TJ (du moins leurs dirigeants) et ça je ne peux accepter.
Penses-tu Gaïus que ce que tu disais récemment sur une certaine compréhension des TJ avant les années 30, puis une lumière est venue l'annuler, puis des années plus tard, "une nouvelle lumière sur la lumière" aurait repris la première compréhension. Cet acharnement à ridiculiser le TJ, je trouve que ce n'est ni gentil, ni animé de l'amour du prochain. Tu me diras que si si, c'est par amour du prochain que tu dis cela pour que d'autres ne se fassent pas endoctriner !!
Mais n'est-il pas plus séant d'expliquer ta doctrine selon ce que tu comprends sans faire systématiquement des comparaisons avec ce qui a pu être dit chez nous au début du siècle dernier ? Tu n'as pas à t'inquiéter Gaïus les TJ en général savent les erreurs qui ont été commises au fil des ans. Ils ont un livre qui raconte avec maints détails leurs croyances du début, les impairs commis et les conflits qui ont existé entre les dirigeants et des missionnaires du globe. A la longue ça devient insupportable que les TJ sont attaqués de toute part  partout sur tous les fora. qu'ils le sont sur des foras apostats ou allergiques aux TJ ça peut se comprendre. Mais qu'ils le sont sans retenue dans "leur propre maison" ça c'est lourd quand on sait qu'il n'y a rien d'édifiant en le faisant. 


Imagine que l'un de mes frères qui lit ce forum abandonne la foi à cause de toi ? Non pas qu'il soit parti voir ailleurs si l'herbe était plus verte, mais qu'il abandonne tout. Est-ce que tu pourrais porter le poids que tu ais pu laisser dans l'esprit de certains qui en viendraient à tout renier à cause de ces critiques incessantes ? Prenons garde de ne pas faire succomber le plus petit d'entre les frères du Christ nous dit la Bible.


Penses-tu que si tu vas sur le forum "le peuple de la paix" (forum catho) et tu dis que leurs Papes successifs n'ont pas fait ceci ou cela bien ou si tu remets sur le tapis des erreurs passées des dirigeants cathos lesquelles erreurs ont été réparées, ils vont t'accepter à bras ouvert ? 


Donc ce que je veux dire, je ne t'interdis pas d'exprimer ta foi en toute franchise. Mais en toute franchise ne veut pas dire casser du TJ coûte que coûte.


Citation :
Cela doit-il rester à sens unique ? Les TJ ont le droit de dévoiler les erreurs des autres églises mais les autres croyants ne doivent pas parler des erreurs des Témoins de Jéhovah ?



Si et tu sais bien que tu t'en donnes à cœur joie sur ce forum.
Dorénavant, tu dois te contenir à nos croyances actuelles si tu as une comparaison à faire, pas à nos croyances du début du siècle dernier, car ce sera jugé comme de l'acharnement à salir notre réputation tandis que l'erreur de compréhension a été corrigée.


Je me suis efforcé de me montrer le plus honnête possible dans ma réponse et le plus ouvert possible aussi. Mais ne vous attendez pas quand même que je sois un béni oui-oui pour tout et n'importe quoi.


Merci de votre compréhension.

Paix, faveur et miséricorde divines,

Cher Lepetiqohéleth,
j'ai déjà subi des moqueries sur ton forum par des TJ et on m'a déjà supprimé ce que j'avais écrit mais cela ne m'a nullement dérangé et c'était déjà oublié. Je suis déjà passé sur des fora TJ francophones et en d'autres langues et je suis conscient que je dérange considérablement les TJ alors qu'il devrait être évident par mes messages que mon mobile est toujours l'amour pour Yhwh et Jésus, pour mon prochain et pour la vérité. Il m'est déjá arrivé aussi que l'administration d'un forum TJ me proposa de participer à la modération, ce que j'ai apprécié mais gentiment refusé. 



En tout cas, je n'ai pas souvenir de l'avoir fait. Mais il faut se rappeler qu'il y a deux ans de cela, je n'étais pas le seul dirigeant de ce forum. Je peux vérifier dès que j'aurais un temps dans le panneau d'administration, qui a fait quoi à cette époque à ton sujet. 
ça me reviens, peut-être une fois j'ai retiré un morceau de ton sujet ou plutôt je l'ai verrouillé. Je crois me souvenir que c'était sur les mille ans, symbolique ou littéral. 
Si j'ai retiré un morceau, je m'en excuse, ça voulait dire qu'à cette époque je n'étais pas prêt d'accepter toute idée dont on n'avait pas plus de certitude que c'était ce que tu disais qui était vrai. Je vais voir si je retrouve quelque chose dans les archives.
Si je l'ai fermé, ça voulait dire que j'ai longtemps laissé le sujet évoluer, mais que c'est partit en vrille. Quand c'est comme ça, il faut évidemment le verrouiller pour la paix. Mais c'est vrai je comprends que celui qui voulait s'exprimer et ne peut plus soit quelque peu frustré à ce moment là. Mais ce sont des règles qui existent pour tout le monde.
Concernant la modération d'un forum TJ, c'est moi qui te l'ai proposé comme je l'ai proposé à Gégé2 aussi par MP.

Bonjour Lepetiqohéleth,
je t'ai répondu sans me plaindre et sans faire de reproche à personne.

En ouvrant ce sujet, j'ai tout simplement posé des

Questions sur la bande passante du forum 

après que tu m'avais demandé si je l'avais lue, ce qui avait été le cas.

Bonne journée à toi et aux lecteurs    

Cordialement
Gaïus