Ils ont reçu le témoignage qu'ils étaient justes.. De ce témoignage, ils ont compris leur association au Christ... Ils ont interprété .... Ils en sont venus à penser qu'ils ont une espérance particulière d'entre les hommes de foi... allant jusqu'à oublier qu'il n'y a qu'une seule espérance....à la disposition de tous....
Cordialement...Georges.

Et ils se sont mis à parler comme s'ils étaient Dieu. "Jéhovah t'a invité à une assemblée" au lieu de "Nous, serviteurs de Dieu et organisateurs de l'assemblée, nous t'avons invité".... Et pourtant ils connaissent et cite parfois le passage biblique qui dit que "Christ, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n'a pas songé à une usurpation pour être l'égal de Dieu".

Et ils se sont mis à suivre des pans de la loi mosaïque tels que :
Lévitique 5:1 qui demandait de dénoncer un pécheur...
Ou
L'obligation d'être en assemblée trois fois par an, calquée sur II Chroniques : 8:13...
Tout en affirmant ne plus être sous la loi....
Cordialement...Georges...

Sont-ils pour autant de mauvais chrétiens ? Il ne faut pas voir les choses sous cet aspect...
Ce sont, comme tous les chrétiens, des chrétiens imparfaits vivant dans un monde imparfait. Ils font de leur mieux avec leur logique...
Alors pourquoi parler de cela ? Pour tenter de mettre chaque chose à sa raisonnable position... et pour aller un peu plus loin....

Un jour, les oiseaux de la foret firent un concours pour voir qui monterait le plus haut dans le ciel. Un tout petit oiseau se cacha dans les plumes d'un aigle qui monta, monta et monta.. Alors que l'aigle ait eu atteint sa hauteur ses limites maximales le petit oiseau sortit des plumes et fit un bond vers le haut et remporta le concours. -histoire issue de la Fontaine-

Dans ce monde difficile, le chrétien doit utiliser tout ce qu'il peut et toute sa lucidité pour gagner sa course

Paix, faveur et miséricorde divines,

Je prêchais récemment chez quelqu'un qui m'a sorti : " Dieu nous a créé avec deux yeux ; l'oeil droit pour voir les qualités de son prochain et l'oeil gauche pour voir ses propres défauts personnels ! "

Et il m'a dit que si tout le monde s'appliquait à pratiquer cette vision des choses, le monde se porterait mieux.

Que penses-tu de cette philosophie Georges ? Suis-je tombé sur un homme plein de sagesse ou sur un homme ne connaissant pas sa droite de sa gauche ?

Désolé, je n'avais pas vu ton message précédent. Celui-ci devait être avant le tien. J'ai été averti qu'un message était arrivé entre temps, mais je ne l'ai pas lu, j'ai appuyé direct sur "envoyé".

Mais j'apprécie qu'avant mon message tu ais atténué les tiens.

Bonne journée à toi dans la paix divine.

Je ne suis pas d'accord avec cette philosophie parce que :
1 ) La bible dit que l'homme sage a les yeux dans sa tête. Il ne regarde pas les choses avec son œil droit ou gauche mais avec la sagesse divine.
2 ) L'homme qui ne voit que ses propres défauts voit mal car il a aussi des qualités.
3 ) L'homme qui ne voit que les qualités des autres voit mal car ses derniers ont aussi des défauts, et des défauts qui peuvent nuire.
Comme quoi, il faut vraiment rechercher la position raisonnable et équilibrée.
A+

Il y a un truc que j'ai vraiment compris, c'est que ÊTRE JUSTE C'EST DIRE DES CHOSES ABSOLUMENT JUSTES. L'homme juste s'exprime donc pour faire ressortir la vérité et rien de plus.
Si certains sont remués par ses propos, il ne le fait pas exprès....

D'où l'importance de demander à Dieu sa sagesse.

C'est la sagesse qui doit nous pousser à être lucide, et non pas notre propre intelligence. Car si c'est notre propre intelligence qui nous pousse à l'être, alors ce qu'on croit être juste ne l'est peut être pas.

Mais alors, comment être sûr que c'est bien la sagesse de Dieu qui nous guide? ...

Salut,

Il s’agit d’avoir la perspicacité du Dieu qui connaît toute chose. Il faut lui demander. Mais la lucidité doit avoir pour but d’aider son prochain, ou de se protéger, ou de tirer leçon pour grandir dans la foi, mais jamais de s’ériger en juge de ses fautes ou de ses scrupules, voire de lui faire du mal. La perspicacité envers nous-mêmes a pour but d’avancer sainement, et non de se condamner d’avantage, ayant reçu alors la grâce de Dieu.

Pour ce qui est de la justice, il y a la justification par la foi pour obtenir la grâce de Dieu. Il y a aussi l’homme intérieur — produit neuf de notre Créateur — qui souhaite se comporter avec justice, mais l’homme extérieur interfère dans cette volonté. Heureusement, notre Père voit non pas  l’apparence mais le cœur.

Puisqu’on parle de l’enseignement et des paroles, la langue est un organe important dans la route de la justice. Il est bien plus préférable d’avoir la parole difficile que de trop en dire. « Ne soyez pas nombreux à enseigner », a déclaré Jacques. Notre Seigneur lui-même a rappelé que c’est sur ce que nous dirons que nous serons déclarés justes ou pas. Il est vrai que si nous pouvons contrôler la langue, alors nous maîtrisons notre cœur. Il faut purifier ce dernier, par le bon esprit de Yhwh qui nous conduira au pays de la justice.

Que Dieu apporte sa grâce en Christ.

fleur des champs a écrit:

D'où l'importance de demander à Dieu sa sagesse.

C'est la sagesse qui doit nous pousser à être lucide, et non pas notre propre intelligence. Car si c'est notre propre intelligence qui nous pousse à l'être, alors ce qu'on croit être juste ne l'est peut être pas.

Mais alors, comment être sûr que c'est bien la sagesse de Dieu qui nous guide? ...

Une sagesse venant de Dieu porte du bon fruit, et agit dans l’amour. Elle permet une bonne conscience devant Lui.

Georges a écrit:

Il y a un truc que j'ai vraiment compris, c'est que ÊTRE JUSTE C'EST DIRE DES CHOSES ABSOLUMENT JUSTES. L'homme juste s'exprime donc pour faire ressortir la vérité et rien de plus.
Si certains sont remués par ses propos, il ne le fait pas exprès....

Comme les oints doivent assurer leur appel et leur élection, la véritable déclaration comme quoi quelqu'un a reçu témoignage qu'il est juste, ce témoignage n'est-il pas au final post-mortem ?
D'autre part, si "l'homme juste" va sur un forum catholique brassant de dizaines de milliers de forumeurs dans le but uniquement de remettre tout en cause chez eux, est-ce de cette façon que l'on fait ressortir la vérité ? Si sur ce forum catho sans que personne ne t'interpelle, tu y vas de tout ce que tu as sur la patate, est-ce que tu favorises la vérité grâce à la paix ? Tu auras peut-être dit des choses vraies, mais tu ne te serais pas montré un faiseur de paix. Or, heureux les pacifiques a dit le Seigneur puisque le royaume des cieux leur appartient.

L'homme juste ne détient pas forcément la vérité biblique. Du coup ce qu'il fait ressortir n'est pas forcément la vérité. Cependant bien qu'il doive toujours dire la vérité (dans le sens premier : ne pas mentir), il peut appartenir à une organisation religieuse qui peut-être s'est trompée sur une compréhension biblique mais qui globalement s'efforce de faire la volonté divine. Voilà pourquoi je crois fermement que Yah choisit encore ses justes dans toutes les religions dites chrétiennes, car Lui voit "ce que vaut le coeur" tandis que l'homme voit à l'apparence.

Je crois que le piège qu'il ne faut pas tomber dedans c'est de sortir publiquement un chapelet de défauts, fautes, erreurs de chez telle ou telle religion chrétienne comme pour dire : " la vérité, c'est moi, pas là-bas ! "
Et souvent, on se leurre et on leurre les autres car un jour ou l'autre on dira quelque chose qui tordra le sens de la vérité "vraie" et alors on serait soi-même dans le faux.

Si Dieu permet que des religions dites chrétiennes existent, c'est que je crois qu'il veut que toutes croissent en même temps pour qu'il puisse tirer lui-même au moment voulu l'ivraie du bon grain de chacune d'elle.

Cependant il importe si nous pensons être dans le vrai que nous prêchions assidûment, avec zèle pour donner de l'espoir aux gens qui n'ont ni foi ni loi.
Il est important aussi de célébrer le culte avec nos compagnons chrétiens pour les inciter à l'amour et aux belles oeuvres. Ne pas faire l'un ou l'autre ou ni l'un et l'autre, c'est s'isoler en croyant que l'on est seul à détenir la vérité. Mais alors on a pas la vérité si elle nous empêche de sortir de chez soi pour l'exprimer aux autres.

En tant que TJ, je sais que je ne détiens pas la vérité à 100 %. Prétendre le contraire serait un gros mensonge de ma part. Pour autant, je ne vais pas mettre en exergue ici les éventuelles erreurs de mon organisation, pour décourager des lecteurs TJ ou amis de la vérité. D'ailleurs je ne cherche pas à le faire envers n'importe laquelle de religion dite chrétienne car je crois que ce n'est pas de cette façon que l'on peut gagner des gens à s'approcher de Dieu.

Voilà, voilà. Bonne soirée à tous.

@ Yoméréai : Bien parlé....
@ Lepetitqohéleth :
1 ) Nous parlons pour aider, aiguiller et protéger les faibles ... UNIQUEMENT...  Non pour juger qui que ce soit .... Et quant à la paix dont certains pourraient penser que nous ne favorisons pas, le psalmiste a dit : "Je représente la paix, mais quand je parle ils sont pour la guerre".
2 ) C'est une erreur de penser que nous retirons nos arguments sur les forum catholiques ou auprès des autres forumeurs... Du moins, celui qui agit ainsi peut avoir du mal à se sentir dirigé par l'esprit...
3 ) Concernant notre état de juste, nous le savons de notre vivant, comma Abraham, de son vivant a reçu ce témoignage qu'il était juste, quand l'esprit parle à notre esprit.... 
Cordialement

Paix, faveur et miséricorde divines,

Georges a écrit:

@ Yoméréai : Bien parlé....
@ Lepetitqohéleth :
1 ) Nous parlons pour aider, aiguiller et protéger les faibles ... UNIQUEMENT...  Non pour juger qui que ce soit .... Et quant à la paix dont certains pourraient penser que nous ne favorisons pas, le psalmiste a dit : "Je représente la paix, mais quand je parle ils sont pour la guerre".
2 ) C'est une erreur de penser que nous retirons nos arguments sur les forum catholiques ou auprès des autres forumeurs... Du moins, celui qui agit ainsi peut avoir du mal à se sentir dirigé par l'esprit...
3 ) Concernant notre état de juste, nous le savons de notre vivant, comma Abraham, de son vivant a reçu ce témoignage qu'il était juste, quand l'esprit parle à notre esprit.... 
Cordialement

Oui bien sûr que le message de Yoméreaï est un message de poids.
Concernant ton point N°2, je crois que tu ne m'a pas compris. Car je n'ai rien dit de tel.
Concernant les justes je sais bien ce que tu dis. Mais je n'aime pas quand on parle des oints en présence de ceux qui ne partagent pas notre appel qu'on parle de nous comme justes bien que ce soit l'expression que Dieu a voulu.
Je ne sais pas, mais je trouve que ça fait un peu condescendant, lutte de classe, etc. Je préfère l'expression oint, ou frère du Christ. Dans ces expressions on sent la grâce divine, la faveur imméritée. Dans l'autre expression "je suis un juste" ou "en tant que juste ...", involontairement l'on met en avant un sous-entendu mérite, ce qui a pour nature peut-être d'énerver ceux qui ne partagent pas notre espérance. Mais bon, chacun sa façon de penser là-dessus et je le respecte.

Mon premier pseudo sur les fora fut : "Lhominjust". Certains étaient intrigués par un tel pseudo. Peut-être se disaient-ils : " A qui avons-nous à faire ? "
Quelqu'un une fois avait cru dur comme fer que Lhominjust était mon vrai nom dans la vie tant il se disait qu'il est impensable que quelqu'un se donne un tel pseudo ! Mais en réalité ce pseudo me rappelait chaque jour que je devais tendre jour après jours vers la perfection car j'étais "Lhominjust". Ainsi il m'était plus facile chaque soir de me remettre en question et voir si je m'améliorais ou pas. En fait un tel pseudo m'obligeait à travailler le contraire de ce qu'il signifiait. En cela je m'efforçais d'imiter mon Seigneur. De sa bouche il ne disait pratiquement jamais qu'il était Fils de Dieu, mais plutôt Fils de l'homme ! Mais les autres n'arrivaient pas à dire de lui qu'il était Fils de l'homme, mais plutôt Fils du Dieu vivant ! Pareillement, je me disais qu'en dépit de mon pseudo dégradant, si les autres arrivent de reconnaître en moi à travers mes écrits le contraire de ce que mon pseudo signifiait, alors ce serait tout bénef., le but serait atteint ! En effet, à quoi bon me mettre un titre, un pseudo fastueux si les lecteurs trouvent que mes écrits le trahissent dans le mauvais sens du terme ? Par contre, avoir un pseudo dont mes écrits me trahissent dans le bon sens, alors le but serait atteint.
Après mon appel, un frère du Christ a demandé que mon pseudo soit changé car disait-il que cela ne correspondait plus à ce que je suis sensé représenter sur la terre. Personnellement je n'y avais pas vu ça comme ça car pour moi le prestige, ou le bling-bling derrière un avatar était le cadet de mes soucis. Mais j'ai changé car j'avais peur de faire trébucher l'un de mes frères.

Vous comprenez peut-être mieux pourquoi je n'aime pas en tant que oint m'appliquer le qualificatif de juste, car pour moi c'est scruter sa propre gloire. Et les proverbes disent : " Scruter sa propre gloire, est-ce une gloire ? "

Paix, faveur et miséricorde divines,

Je ne pense pas qui que nous soyons qu'il faut dire de soi-même avec les autres que nous sommes juste. Certains aiment prendre la remarque du roi David comme un billet leur autorisant de s'autoproclamer "juste". Mais analysons ce verset :
" J’étais un jeune homme, j’ai même vieilli,
et pourtant je n’ai pas vu le juste complètement abandonné,
ni sa descendance cherchant du pain. " Psaumes 37: 25 
Parle-t-il de lui ici à propos du mot "juste" ? Non, en fait il fait un constat. Il exprime sa pensée ici à la manière d'un chroniqueur. Il fait un constat de sa propre observation. Il voulait dire ici : " Depuis jeune homme jusqu'à ma vieillesse, je n'ai pas vu de juste (de serviteur en général craignant Dieu) être abandonné. " Il parlait donc du juste en général, bien que nous aujourd'hui, nous puissions l'inclure bien sûr dans cette catégorie. Mais ce n'était pas le style de David de se vanter de la sorte. En effet, car s'il parlait de lui-même on peut dire qu'il lui manquait d'humilité car cela signifierait qu'il était en train de se vanter que depuis jeune homme il était juste. Or ce n'est vraiment pas sa personne qu'il voulait mettre en avant ici, mais faisait le constat d'une observation réitérée plus d'une fois.
D'ailleurs Jésus le Grand David, plein d'humilité dira un jour à l'un de ses interlocuteurs qui lui avait interpellé en disant : " Bon enseignant (...) ", Jésus lui a alors répondu : " Pourquoi me dis-tu bon ? Un seul est bon, Dieu. " Si l'adjectif était "juste", l'on peut penser que Jésus aurait répondu la même chose avec cet adjectif, n'est-ce pas ? Pour autant allons-nous jusqu'à dire que Jésus a menti ? Que cela n'arrive jamais ! Bien sûr Jésus n'ignorait pas qu'il était lui même bon et juste en tant que Fils de Dieu. Mais il ne voulait pas attirer l'attention inutilement sur lui. Quel bel exemple d'humilité n'est-ce pas !

Je crois que l'on va se grandir si nous avons l'humilité d'admettre que nous ne sommes pas "juste" (puisque nous sommes imparfaits) et de ne jamais laissé entendre cela à nos compagnons. En même temps, veillons à imiter la vraie justice divine. Alors, nous surprendrons souvent les autres reconnaître en nous quelqu'un de juste sans que nous ayons eu besoin de le dire nous-même. Et même si personne ne le remarque, les oints savent qu'ils sont justes aux yeux de Yah pour avoir été choisi par Lui.

Merci

Et ils ont dit depuis 2005 : "Il ne faut pas faire des études universitaires parce que dans les universités il y a l'immoralité sexuelle, la drogue et l'alcool"....
Cela signifie que depuis cette date, un Témoin de Jéhovah fidèle à son organisation et "spirituel" ne peut plus être enseignant, sauf s'il est orgueilleux et rebelle et ne suit pas les directives reçues....
Cordialement...

Georges a écrit:

Et ils ont dit depuis 2005 : "Il ne faut pas faire des études universitaires parce que dans les universités il y a l'immoralité sexuelle, la drogue et l'alcool"....
Cela signifie que depuis cette date, un Témoin de Jéhovah fidèle à son organisation et "spirituel" ne peut plus être enseignant, sauf s'il est orgueilleux et rebelle et ne suit pas les directives reçues....
Cordialement...

Hum, où veux-tu en venir ?
Effectivement, l’erreur est de s’imposer une Loi de Moïse, où tout est régit à la lettre, que l’homme choisit lui-même ce qui est justice et mauvais. Là, nous serions nous plus sous la faveur de Dieu. N’est-ce pas se couper de la liberté donnée par l’esprit de Dieu ? Le but n’est-il pas de laisser Dieu nous façonner, sans que nous le devancions au risque de se glorifier ?
On ne peut imposer son choix à un autre, ça peut être ici l’étude, ou bien encore le contrôle des grossesses. Certes, certes, Paul a conseillé le célibat, tout en déclarant avec honnêteté :
« Je vous dis, moi, non le Seigneur. »

Yoméreaï a écrit:

Hum, où veux-tu en venir ?
Effectivement, l’erreur est de s’imposer une Loi de Moïse, où tout est régit à la lettre, que l’homme choisit lui-même ce qui est justice et mauvais. Là, nous serions nous plus sous la faveur de Dieu. N’est-ce pas se couper de la liberté donnée par l’esprit de Dieu ? Le but n’est-il pas de laisser Dieu nous façonner, sans que nous le devancions au risque de se glorifier ?
On ne peut imposer son choix à un autre, ça peut être ici l’étude, ou bien encore le contrôle des grosses. Certes, certes, Paul a conseillé le célibat, tout en déclarant avec honnêteté :
« Je vous dis, moi, non le Seigneur. »

Tout à fait d'accord avec toi, Yoméreaï...
Ne rien imposer aux autres, ... Ne pas mettre la pression, ... Et cela tout en donnant des conseils, ... CA DOIT ETRE LA REGLE
Cordialement ...

Bonjour
j ai lu vos commentaires avec beaucoup d interet
Je me suis demande pourquoi Christ avait permis l apostasie
Pourquoi il y a autant de religion dites Chretiennes , quand Chrit deciderait le renouveau d une religion chretienne comment reconnaitre la vraie religion chretienne
chretienne
Toutes les reponses me paraissait mauvaises en fait les reponses est mauvaise car la question est mauvaise
La lecture de Matthieu 13 explique cela
Voulez vous que je vous en parle ?

Avec plaisir etalonservic

(Contente de te lire)

Que Dieu te bénisse!

Bonjour etalonservic,

etalonservic a écrit:

Bonjour
j ai lu vos commentaires avec beaucoup d interet
Je me suis demande pourquoi Christ avait permis l apostasie
Pourquoi il y a autant de religion dites Chretiennes , quand Chrit deciderait le renouveau d une religion chretienne comment reconnaitre la vraie religion chretienne
chretienne
Toutes les reponses me paraissait mauvaises en fait les reponses est mauvaise car la question est mauvaise
La lecture de Matthieu 13 explique cela
Voulez vous que je vous en parle ?

En effet la question est mauvaise car la religion chrétienne, le lien (latin religio) entre l'homme et Dieu en Christ, n'a jamais totalement disparu. Jésus a eu des disciples sincères tout au long des siècles. Le vrai christianisme n'a jamais totalement disparu, il est simplement noyé dans la masse dans ce qu'on appelle la Chrétienté. Mais puisque tu as parlé de Matthieu 13, je te laisse le soin d'introduire les textes sur ce fil ou sur un nouveau.

Nous te sommes toute ouïe, etalonservic...

Dieu est généreux... Quand donc le semeur, qui est en premier lieu le Christ, sème, il ne lance pas les grains uniquement sur la bonne terre et les grains tombent aussi sur des endroits hostiles ou hostiles en devenir.
Il y a sur la terre des gens qui sont bons naturellement, et d'autres qui doivent faire des efforts pour l'être.

L'exemple du blé et de la mauvaise herbe est une autre représentation des grains en milieux hostiles. Mais dans cet exemple, nous voyons que même en milieu hostile, le blé, qui a lutté pour survivre, porte du fruit.

L'exemple du grain de moutarde montre que dans les efforts des fils du royaume, il est nécessaire que les forts soutiennent les faibles.

L'exemple du levain montre que les fils du royaume seront identifiés à la fin des temps, entre autres choses à cause de leurs bénédictions et de leur croissance.

L'exemple du trésor caché montre que la question du royaume doit être pris au sérieux.
Idem pour l'exemple des belles perles...
Le fait que ces deux exemples montrent l'importance de la question du royaume montre que le négligent fait très mal.

L'exemple de la senne montre qu'il ne suffit pas de se dire chrétiens, qu'il faut faire des efforts, lutter, et avoir l'envergure d'un poisson qu'un bon pécheur aime pécher. Il y aura un jugement et un départage à la fin des temps pour nous, qui que nous voyons...

Voilà, grosso modo, comment, pour ma part, je vois Matthieu 13 dit succinctement.

Finalement, ce chapitre est porteur d'espoir, et que nous soyons dans une condition favorable ou pas, en faisant des efforts et en aimant Dieu, nous pouvons réussir.

Cordialement.

Ce ne sont pas nos œuvres, notre justice, qui nous rend justes aux yeux de Dieu. Ce sont sa faveur imméritée, le sacrifice du Christ, notre foi dans ce dernier.
Il est vrai que notre propre justice peut se trouver améliorée à cause de notre foi, mais nous continuons d'avoir des œuvres injustes, même avec notre foi, et qui ne nous diminue pas du tout aux yeux de notre Dieu...
Cependant, mettre notre confiance dans nos œuvres, notre justice, aussi justes soient-elles, est une remise en cause de la faveur imméritée de Dieu.
Amicalement.

Paix, faveur et miséricorde divines,

Georges a écrit:

Ce ne sont pas nos œuvres, notre justice, qui nous rend justes aux yeux de Dieu. Ce sont sa faveur imméritée, le sacrifice du Christ, notre foi dans ce dernier.
Il est vrai que notre propre justice peut se trouver améliorée à cause de notre foi, mais nous continuons d'avoir des œuvres injustes, même avec notre foi, et qui ne nous diminue pas du tout aux yeux de notre Dieu...
Cependant, mettre notre confiance dans nos œuvres, notre justice, aussi justes soient-elles, est une remise en cause de la faveur imméritée de Dieu.
Amicalement.

Tu as parfaitement raison. Je pense aussi qu'en dehors la faveur immérité de Dieu grâce à laquelle un homme a pu être déclaré juste, ses contemporains qui le côtoient doivent être forcé de reconnaître au moins dans leur fort intérieur que c'est ainsi.