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Eve face à l'interdiction

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Message n°1
MessageSujet: Eve face à l'interdiction Mar 15 Fév - 5:42

Eve connaissait ce commandement qu'Adam lui avait enseigné, et n'avait pas besoin d'entendre parler Jéhovah directement pour accepter cette ordre.
Nous aussi n'avons jamais entendu parler Jéhovah comme les Israëlites au mont Sinaï. Ni la voix de Jéhovah venant du ciel qui déclara que Jésus est son fils oint unique qu'il a choisi, pourtant nous avons bien foi dans le sacrifice de Christ.

Eve pensait que c'était un moyen d'échapper à la mort en employant la tromperie par laquelle elle s'est laisser séduir

Et, comme le dit L'apôtre Paul, Eve est tombée dans la transgression. Le fait d'avoir été trompé ne constitue pas un péché, " il fallait qu'Eve " transgresse " la loi de Jéhovah pour que ce soit considéré comme un péché.

Si Eve avait cru Satan mais sans péché,et n'aurait fait que rapporter ces propos à Adam, elle n'aurait pas été condamné.

Adam et Eve cherche à fuir le jugement de Dieu

Adam a accusé Jéhovah de lui avoir donner une femme qui l'a amenée à transgresser son commandement. Eve a accusée Adam de ne pas l'avoir enseigné suffisamment sur l'interdiction, jusqu'à donner un prétexte d'avoir été trompé par le serpent.

Genèse 3 : 12 Et l’homme dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé. ” 13 Jéhovah Dieu dit alors à la femme : “ Qu’est-ce que tu as fait ? ” À quoi la femme répondit : “ Le serpent — il m’a trompée et ainsi j’ai mangé.

Adam et Eve se présentent tout deux en " victime " devant Jéhovah, alors que c'est Jéhovah qui est victime de leurs désobéissance et de leurs mensonges.

En disant qu'elle a été trompée Eve cherche un échappatoire à la sanction divine en laissant entendre qu'elle n'a pas toute la connaissance nécessaire pour respecter l'interdit

L'apôtre Paul parle de la femme qui a été complètement trompé pour mettre en corrélation que le couple ne doit pas se séparer, et que, pour un bon fonctionnement, l'homme est établit par Dieu chef de la femme. En effet, il a fallu qu'Eve s'isole sur une distance spirituelle par rapport à Adam pour commettre sa transgression seule. Même si par la suite elle entraina Adam comme le précise le récit.

1Timothé 2 : 14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme, ayant été complètement trompée, est tombée dans la transgression.

Le récit de la genèse nous confirme en effet qu'Adam n'a pas été trompé. Quant Jéhovah prononce son jugement sur Adam il lui dit : "parce que tu as écouté la voix de ta femme" Genèse 3 : 17. Démontrant ainsi qu'Adam a péché en écoutant les arguments de sa femme plutôt que les instruction de Jéhovah concernant l'interdiction.

Genèse 2 : 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
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Message n°2
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Mar 15 Fév - 10:19

Saints baisers à tous !

Merci pour cette analyse Vent. Trop bien fait. J'aime bien cette réflexion :

Citation :
L'apôtre Paul parle de la femme qui a été complètement trompé pour mettre en corrélation que le couple ne doit pas se séparer, et que, pour un bon fonctionnement, l'homme est établit par Dieu chef de la femme. En effet, il a fallu qu'Eve s'isole sur une distance spirituelle par rapport à Adam pour commettre sa transgression seule. Même si par la suite elle entraina Adam comme le précise le récit.

La séparation et le divorce sont des fléaux qui touchent même le peuple de Jéhovah. C'est souvent le manque de communication dans le couple qui crée cela à cause d'une vie trop stressante. Des conjoints se voient à peine quand les deux ont fait le choix de travailler. Et quand ils se voient, la fatigue du jour aidant, ils s'irritent pour un rien.
Mes frères, cherchez fermement à sauver votre couple en vous rapprochant chaque jour un peu plus plutôt que de vous en éloigner. Ne suivons pas la voie de l'isolement de Eve !
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Message n°3
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Mar 15 Fév - 11:02

---YHWH avait fixé des "limites raisonnables" aux deux premiers humains,et des "bornes bienveillantes" à respecter, mais... un adversaire du vrai Dieu commença de s'enorgueillir...avec les conséquences pour tous... et la rançon pour tous ceux qui se placeraient sous la protection divine...Cf. (psaume 15)
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Kat'

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Message n°4
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Ven 1 Juin - 4:27

Vraiment très belle analyse VENT. Smile
Je vais prendre note de tout ce que tu as dit.

VENT a écrit:
Adam et Eve se présentent tout deux en " victime " devant Jéhovah, alors
que c'est Jéhovah qui est victime de leurs désobéissance et de leurs
mensonges.
C'est vrai. Et tu as bien choisi le mot "victime" je trouve.

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Merci Jéhovah Dieu pour tout ce que tu nous donnes! <3
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Yirmeyah



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Message n°5
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Ven 1 Juin - 5:58

C'était subtile, mais ça explique mieux pourquoi la Bible, les quelques fois qu'elle parle d'Ève, le reproche lui tombe dessus pour son péché qui fut le premier. Du même, n'oublions pas que par grâce pour les femmes, Jéhovah les a préservé, et bien franchement : heureusement.

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Message n°6
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Ven 1 Juin - 20:06

Yirmeyah a écrit:
C'était subtile, mais ça explique mieux pourquoi la Bible, les quelques fois qu'elle parle d'Ève, le reproche lui tombe dessus pour son péché qui fut le premier. Du même, n'oublions pas que par grâce pour les femmes, Jéhovah les a préservé, et bien franchement : heureusement.

C'était prevu par Jéhovah pour 2 raisons:

Un: les anges auraient posé des questions du pourquoi de sa destruction

Deux: elle devait avec son mari procréer pour former la descendance humaine.
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Yirmeyah



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Message n°7
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Ven 1 Juin - 20:50

Mais rien n'est impossible à Jéhovah, il aurait très bien pu faire les preuves requises avec une autre femme, une parfaite, la descendance aurait aussi été imparfaite de toute façon. . . mais une des raisons évoquées par la Bible c'est la capacité à enfanter.

1 Timothée 2:13-15 :" Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite. 14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme, ayant été complètement trompée, est tombée dans la transgression. 15 Cependant elle sera préservée grâce à la maternité, à condition qu’elles demeurent dans la foi et l’amour et la sanctification, avec du bon sens."

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Message n°8
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Ven 1 Juin - 22:49

Yirmeyah a écrit:

1 Timothée 2:13 :"15 Cependant elle sera préservée grâce à la maternité, à condition qu’elles demeurent dans la foi et l’amour et la sanctification, avec du bon sens."
Mais de qui Paul parle t'il dans ce verset ? d'Eve ou de la femme en général ?
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Yirmeyah



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Message n°9
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Ven 1 Juin - 22:55

En fait c'est les deux car Ève est une femme. Il faut lire le contexte. Si on se fit à ce qu'il a écrit, elle aurait pu ne pas être préservée, dans un tel cas, il n'y aurait pas eu de descendance par elle.

p.s. Je dois quitter travailler, pis ce sera pas facile aujourd'hui, mais pas longue journée. . Donc on se revoit en pleine nuit... Suspect

_________________________________________________

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Message n°10
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Ven 1 Juin - 23:23

Yirmeyah a écrit:
En fait c'est les deux car Ève est une femme. Il faut lire le contexte. Si on se fit à ce qu'il a écrit, elle aurait pu ne pas être préservée, dans un tel cas, il n'y aurait pas eu de descendance par elle.

p.s. Je dois quitter travailler, pis ce sera pas facile aujourd'hui, mais pas longue journée. . Donc on se revoit en pleine nuit... Suspect
Bin oui je lis le contexte, mais c'est la première fois que ce verset m'interpelle.
Pourquoi tu dis qu'Eve aurait pu ne pas être préservée ? parce que dans ce cas aussi Adam aurait pu ne pas être préservé ?

A moins que tu anticipes que si Dieu aurait détruit Eve et créé une autre femme pour Adam avant qu'Eve ne propose le fruit à Adam?
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Message n°11
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Ven 1 Juin - 23:44

papiblue a écrit:
Yirmeyah a écrit:
C'était subtile, mais ça explique mieux pourquoi la Bible, les quelques fois qu'elle parle d'Ève, le reproche lui tombe dessus pour son péché qui fut le premier. Du même, n'oublions pas que par grâce pour les femmes, Jéhovah les a préservé, et bien franchement : heureusement.

C'était prevu par Jéhovah pour 2 raisons:

Un: les anges auraient posé des questions du pourquoi de sa destruction

Deux: elle devait avec son mari procréer pour former la descendance humaine.
C'est surtout Adam qui aurait posé la question du pourquoi Dieu a détruit Eve et lui présente une autre femme

Parce que même si Adam n'avait pas péché Eve aurait été préservé jusqu'à enfanter, d'ailleurs Adam et Eve tout deux pécheurs ont eu le temps de procréés avant leur mort programmé

Donc, si Adam était resté fidèle à Jéhovah, il aurait procréé des enfants parfait et Eve serait morte avant la fin du premier jour. Il n'y aurait pas eu besoin d'une rançon et Satan aurait été détruit sur le champ. Je ne serai pas là à vous dire tout ça et vous ne seriez pas là pour le lire.
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Message n°12
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Sam 2 Juin - 0:59

VENT a écrit:
Yirmeyah a écrit:
En fait c'est les deux car Ève est une femme. Il faut lire le contexte. Si on se fit à ce qu'il a écrit, elle aurait pu ne pas être préservée, dans un tel cas, il n'y aurait pas eu de descendance par elle.

p.s. Je dois quitter travailler, pis ce sera pas facile aujourd'hui, mais pas longue journée. . Donc on se revoit en pleine nuit... Suspect
Bin oui je lis le contexte, mais c'est la première fois que ce verset m'interpelle.
Pourquoi tu dis qu'Eve aurait pu ne pas être préservée ? parce que dans ce cas aussi Adam aurait pu ne pas être préservé ?

A moins que tu anticipes que si Dieu aurait détruit Eve et créé une autre femme pour Adam avant qu'Eve ne propose le fruit à Adam?



Bin non VENT !! il etait prevu au départ que des enfants naissent d'Eve... et d'adam.. mais satan est venu contré tout cela. SI, Adam n'avait pas accepté le fruit que Eve lui tendait, Jah lui aurait sûrement donné une autre femme
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Message n°13
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Sam 2 Juin - 2:22

Je ne saisi pas très bien ce que tu veux dire papiblue

Est-ce que tu évoques le cas de figure où Eve aurait péché contre Dieu sans entraîner Adam avec elle ? et qui aurait amené Dieu à créer une autre femme pour Adam ?
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Yirmeyah



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Message n°14
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Sam 2 Juin - 12:32

En fait, on ne peut qu'imaginer ce que serait ce monde si Jéhovah avait fourni une autre femme ou avait décidé que cela se passerait autrement, sans Ève... Ça serait sûrement étrange.

Par contre, si un des deux restaient fidèle, Satan aurait été menteur et c'est tout, la vie au paradis aurait continué. Ce qu'il disait n'aurait eu aucun sens puisqu'un est resté fidèle, donc un reconnaissait Jéhovah dans son droit légitime de dominer, et qu'il avait besoin de Jéhovah. Jéhovah aurait pu alors répondre à la question de bien des façons.

Si un des deux avait péché, Jéhovah aurait fourni encore un conjoint à l'autre, c'est évident, bien que la Bible n'en parle pas.

Ça laisse supposer, en même temps, qu'étant parfait au paradis, des humains pourront toujours remettre en question les choses spirituelles pour les comprendre, mais les contester et lutter contre, c'est un péché et alors ils seront détruits sur le champs.

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Message n°15
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Sam 2 Juin - 20:34

Yirmeyah a écrit:
En fait, on ne peut qu'imaginer ce que serait ce monde si Jéhovah avait fourni une autre femme ou avait décidé que cela se passerait autrement, sans Ève... Ça serait sûrement étrange.

Par contre, si un des deux restaient fidèle, Satan aurait été menteur et c'est tout, la vie au paradis aurait continué. Ce qu'il disait n'aurait eu aucun sens puisqu'un est resté fidèle, donc un reconnaissait Jéhovah dans son droit légitime de dominer, et qu'il avait besoin de Jéhovah. Jéhovah aurait pu alors répondre à la question de bien des façons.

Si un des deux avait péché, Jéhovah aurait fourni encore un conjoint à l'autre, c'est évident, bien que la Bible n'en parle pas.

Ça laisse supposer, en même temps, qu'étant parfait au paradis, des humains pourront toujours remettre en question les choses spirituelles pour les comprendre, mais les contester et lutter contre, c'est un péché et alors ils seront détruits sur le champs.



En fonçé : ça on le sait maintenant mais au depart ce n'etait pas prevu que satan fasse cette chose immonde de faire pécher le premier couple.. Bien entendu si comme tu dis, l'un avait soutenu le droit de Jehovah de gouverner, on imagine aisément que Jah aurait fait une deuxieme fois la meme chose pour Adam soit l'endormir d'un profond sommeil et lui créer une autre femme mais , je spécule, il n'aurait pas fait garder le souvenir de l'ancienne femme, enfin je spécule comme on dit mais je m'en tien aux ecritures.
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Message n°16
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Sam 2 Juin - 20:52

En effet, il n'était pas prévu que Eve désobéisse à Dieu
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Message n°17
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Sam 2 Juin - 20:59

VENT a écrit:
En effet, il n'était pas prévu que Eve désobéisse à Dieu



Tout à fait mais on ne sait pas se qu'avait satan dans sa tête bien avant que tout ça n'arrive.. car il etait l,un des plus beau anges si ma mémoire ne défaille pas, du moins c'est ce qu'on m'avait dit y a une quarantaine d'années de ça..Il etait aussi pres du trône de Jéhovah donc il connaissait bien Jéhovah Dieu de surcroît !
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Message n°18
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Sam 2 Juin - 21:14

Tout à fait, la bible décrit que Satan était un chérubin oint avant sa rébellion. Comme quoi la position que l'on a auprès de Jéhovah ne garantie pas de lui rester fidèle, enfin ça n'empêche pas non plus de rester fidèle
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Message n°19
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Sam 2 Juin - 21:59

VENT a écrit:
Tout à fait, la bible décrit que Satan était un chérubin oint avant sa rébellion. Comme quoi la position que l'on a auprès de Jéhovah ne garantie pas de lui rester fidèle, enfin ça n'empêche pas non plus de rester fidèle

Faut croire que lui, satan, ça l'a empêché...
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Message n°20
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Sam 2 Juin - 22:31

Oui heuuu,empêché,empêché......Satan a fait son choix, et il n'a permis à rien de l'en empêché pour se rebeller contre Dieu
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Message n°21
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Sam 2 Juin - 23:50

VENT a écrit:
Oui heuuu,empêché,empêché......Satan a fait son choix, et il n'a permis à rien de l'en empêché pour se rebeller contre Dieu



C'est ce que je dis VENT !,...Il n'a pas empêché son désir d'être adoré par le premier couple humain .. il a donc laisser naître un désir qui ne devait pas avoir lieu. Et le pire..... il a entraîné le tiers des anges avec lui..Bon c'est sûre qu'on s'éloigne quelque peu du sujet sur EVE Laughing
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Message n°22
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Dim 3 Juin - 1:00

Oui on s'éloigne du sujet.

On a plus qu'à ouvrir un sujet sur "Satan face à l'interdiction" Razz
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Message n°23
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Dim 3 Juin - 2:08

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Message n°24
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Dim 3 Juin - 2:42

VENT a écrit:
Le sujet est ici :




malin ça!,, ca seule les moderateurs ont le droit de voir !!! pfff
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Message n°25
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction Dim 3 Juin - 4:35

Comment ça ?

Tu n'as pas accès au sujet par le lien que j'ai donné ?

Il doit y avoir un problème technique



Dernière édition par VENT le Dim 3 Juin - 4:49, édité 1 fois
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Message n°26
MessageSujet: Re: Eve face à l'interdiction

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Eve face à l'interdiction

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