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Satan face à l'interdiction

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Message n°1
MessageSujet: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 2:02

Pourquoi Dieu condamne Satan sans lui énoncer le péché qu'il a commis comme il l'a fait pour Adam et Eve ?


Genèse 3:14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie.
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Message n°2
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 4:51

VENT a écrit:
Pourquoi Dieu condamne Satan sans lui énoncer le péché qu'il a commis comme il l'a fait pour Adam et Eve ?


Genèse 3:14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie.



Ton titre sujet est bon mais le verset suggere un serpent et que c'est comme si Jah parlait directement À ce serpent. comment se fait-il ?...Bonne question hein ?.Wink
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Message n°3
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 4:52

--------------- pas bon me suis trompé grrrrrr


Dernière édition par papiblue le Dim 3 Juin - 4:53, édité 1 fois
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Message n°4
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 4:53

VENT a écrit:
Pourquoi Dieu condamne Satan sans lui énoncer le péché qu'il a commis comme il l'a fait pour Adam et Eve ?


Genèse 3:14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie.



Ton titre sujet est bon mais le verset suggere un serpent et que c'est comme si Jah parlait directement À ce serpent. comment se fait-il ?...Bonne question hein ? ta question en emmene plusieurs autres mon cher..Wink
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Message n°5
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 4:59

Mais je ne fais que citer la bible, tu veux dire que c'est un serpent qui c'est rebellé contre Dieu et non pas Satan ?
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Message n°6
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 5:19

VENT a écrit:
Mais je ne fais que citer la bible, tu veux dire que c'est un serpent qui c'est rebellé contre Dieu et non pas Satan ?





non pas du tout mais lis bien le verset....Satan est entré dans un serpent ca je le sais mais c'est quand même au serpent que Jah parlait si on voit ce verset d'une autre façon, à la bête quoi !. enfin je pense que tu me comprends.
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Yirmeyah



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Message n°7
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 7:52

Pour répondre à ta question plutôt qu'à des conjectures ...

Ce n'est qu'une histoire relaté dans la Bible concernant des anges... il fort probable qu'au ciel la discussion ait été autre. Mais de toute façon, Satan étant parfait et ayant participer à l'organisation avant que la terre soit, il est impossible qu'il ne sache pas qu'il avait péché.

En autre, le péché est volontaire et constitue une apostasie, Satan est devenu alors un apostat de Dieu. Il était bien en connaissance de cause.

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Message n°8
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 7:59

Yirmeyah a écrit:
Spoiler:
 
.



Oui d,accord Yirmeyah mais on parle de ça là :

Genèse 3:14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie.


J'aimerais bien tester vos connaissances quand même.. parlait-il au serpent ou à Satan ?.. parce qu,en realité le serpent n'avait rien fait lui à ce que je sache mais a été puni pour ça !!... non , expliquez moi cela. Merci
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Yirmeyah



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Message n°9
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 8:45

Dans ce cas-là c'est au serpent, tristement élu pour être le porte-parole du Diable. Cela rappelle que la valeur des animaux n'est pas élevée. Il y a plusieurs lois similaire en Israël qui condamnait les bêtes.

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Message n°10
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 9:26

Yirmeyah a écrit:
Dans ce cas-là c'est au serpent, tristement élu pour être le porte-parole du Diable. Cela rappelle que la valeur des animaux n'est pas élevée. Il y a plusieurs lois similaire en Israël qui condamnait les bêtes.



ah ça?, tu vois cela m'a échappé jusqu'à ce jour mais parle m'en que je sois plus instruit parce que je ne m'etais jamais arrêté à cela ..Shocked



PS: ce serait bien d'en parler ici pour faire bénéficier tous l'monde Yirmeyah.Wink
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Yirmeyah



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Message n°11
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 9:33

QUand je parle de lois similaire, c'est que les bêtes sont innocentes de nature et pourtant était condamnée.

Par exemple : le Taureau qui encornait quelqu'un à mort devait être mis à mort.

Si une personne cherchait à s'accoupler à un animal, l'animal devait être mis à mort autant que la personne.

Ce sont deux exemples de mémoires. Pourtant il est sûr que ces animaux sont dans leur nature même innocentes car elles ne peuvent pas avoir une conscience du bien ou du mal. Mais Jéhovah les condamne à cause du mal qu'ils ont fait, mais il faut dire c'est là la valeur relative que Jéhovah donne aux animaux.

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Message n°12
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 10:08

Yirmeyah a écrit:
QUand je parle de lois similaire, c'est que les bêtes sont innocentes de nature et pourtant était condamnée.

Par exemple : le Taureau qui encornait quelqu'un à mort devait être mis à mort.

Si une personne cherchait à s'accoupler à un animal, l'animal devait être mis à mort autant que la personne.

Ce sont deux exemples de mémoires. Pourtant il est sûr que ces animaux sont dans leur nature même innocentes car elles ne peuvent pas avoir une conscience du bien ou du mal. Mais Jéhovah les condamne à cause du mal qu'ils ont fait, mais il faut dire c'est là la valeur relative que Jéhovah donne aux animaux.



Oui ça j'etais au courant mais ta derniere phrase, c'est elle qui m'eclaire. merci
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Yirmeyah



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Message n°13
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 10:47

Par valeur relative : innocent ou pas, un animal ne survivra pas à une telle chose.

Par valeur relative, on entend très bien que si tu frappes un oiseau en roulant en voiture, Jéhovah ne t'en tiens pas rigueur, ce n'est qu'un oiseau. Mais si tu sors dehors avec ta carabine pour tuer les oiseaux que tu vois, ou tu veux les tires au Slingshot, ou tu t'amuses à faire griller des fourmis au soleil... etc.. Jéhovah ne sera pas d'accord avec toi, les animaux ont des droits.

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Lepetiqohéleth



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Message n°14
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 11:46

Paix, faveur et miséricorde divines,

papiblue a écrit:
VENT a écrit:
Pourquoi Dieu condamne Satan sans lui énoncer le péché qu'il a commis comme il l'a fait pour Adam et Eve ?


Genèse 3:14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie.


Ton titre sujet est bon mais le verset suggere un serpent et que c'est comme si Jah parlait directement À ce serpent. comment se fait-il ?...Bonne question hein ? ta question en emmene plusieurs autres mon cher..Wink

Parce que Yah prononçant des sentences aux trois protagonistes de l'affaire, il n'aurait pas pu condamner un esprit en présence d'Adam et Eve qui ne pouvaient voir l'invisible. Satan ayant utilisé un serpent un support vivant pour y introduire sa puissance, pour que la condamnation soit compréhensible par ceux-ci, il est normal que Yah s'adressât au serpent.
Adam et Eve ignoraient qu'il y avait un esprit malin derrière le serpent.
Le serpent était sur un piédestal dans le jardin d'Eden. En effet il vivait dans les cimes des arbres et pouvait observer ce qui se passait en bas. Il était extraordinairement beau et étrange. Quand on lit la description qu'en fait Ezéchiel dans son livre (je n'ai pas les réf. en tête), on ne pouvait qu'être éblouit par une telle bête.
Alors qu'il était sur un trône pour ainsi dire dans le jardin d'Eden, Yah l'a fait descendre de son piédestal en le condamnant à ramper dorénavant à mordre la poussière. Oh la claque !
Adam et Eve ont vu physiquement les effets de la condamnation de Satan par l'abaissement de cet animal mythique. Car n'oublions pas qu'ils n'avaient pas connaissance qu'un ange s'était rebellé dans le ciel.
D'ailleurs le mot Satan apparaît pour la première fois dans la Bible seulement en I Chroniques 21: 1 et chronologiquement en Job 1 ! C'est dire s'ils ignoraient qu'un Satan existait !
Comme Adam et Eve n'auraient pas pu comprendre qu'eux seuls soient condamnés dans cette histoire et pas le serpent si Yah lui avait laissé toujours jouir de son existence "luxueuse" perché sur les cimes des arbres, il était donc normal que Yah ne leur donnent pas sujet à lui reprocher que sa justice n'est pas bonne.
Satan lui, quand il a entendu cette condamnation sur le serpent, peut-être a-t-il tressailli de peur car il a dû comprendre que lui aussi allait avoir la sienne. Quand il a utilisé le serpent comme marionnette, il ne pensait probablement pas une seule seconde que Dieu allait punir cet animal innocent lui laissant le soin de répéter jusqu'à l'usure cette même technique sur les génération future.
Il était donc juste et équitable que le serpent soit rabaissé de son piédestal.

Genèse 3: 15 est la suite logique de la condamnation vue sous l'angle spirituel. Mais cette partie de la condamnation Adam et Eve n'étant pas spirituels ne pouvaient pas la comprendre, Satan dans le ciel, lui oui. Il a compris que l'épilogue de cette rébellion serait sa destruction programmée.

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Lepetiqohéleth



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Message n°15
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 11:50

Yirmeyah a écrit:
Par valeur relative : innocent ou pas, un animal ne survivra pas à une telle chose.

Par valeur relative, on entend très bien que si tu frappes un oiseau en roulant en voiture, Jéhovah ne t'en tiens pas rigueur, ce n'est qu'un oiseau. Mais si tu sors dehors avec ta carabine pour tuer les oiseaux que tu vois, ou tu veux les tires au Slingshot, ou tu t'amuses à faire griller des fourmis au soleil... etc.. Jéhovah ne sera pas d'accord avec toi, les animaux ont des droits.

Très bien dit !

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Message n°16
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Dim 3 Juin - 19:33

Bien répondu Lepetiqohéleth, tu as bien détaillé et c,est ce que je voulais que tu fasses, toi ou quiconque repondrait a ma question en bleu. voila. C'est important parce que deja une personne dans une porte du territoire nous posait cette question. et on a dû cherché.



Elle trouvait insensé que Dieu condamne un serpent, un animal qui n'avait rien fait alors tu vois ton explication servira pour repondre a d'autre.
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Message n°17
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Lun 4 Juin - 0:54

Yirmeyah a écrit:

Par valeur relative, on entend très bien que si tu frappes un oiseau en roulant en voiture, Jéhovah ne t'en tiens pas rigueur, ce n'est qu'un oiseau.
Enfin c'est "ta valeur relative" parce que ce n'est pas Dieu qui a créé les voitures, alors je ne pense pas que Jéhovah voit ce résultat comme un simple oiseau mort.
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Yirmeyah



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Message n°18
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Lun 4 Juin - 0:58

Donc Vent, il faut se repentir de frapper un oiseau accidentellement ?

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Message n°19
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Lun 4 Juin - 1:11

Il n'est pas question de se repentir, mais de voir les choses comme Jéhovah les voit, c'est tout, enfin c'est mon avis.
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Message n°20
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Lun 4 Juin - 1:48

VENT a écrit:
Spoiler:
 
.
Enfin c'est "ta valeur relative" parce que ce n'est pas Dieu qui a créé les voitures, alors je ne pense pas que Jéhovah voit ce résultat comme un simple oiseau mort.


Ça fait partie des aléas de la vie ca VENT faut en revenir quand même. Un frere peut tres bien ecraser un chien qui traverse la rue en courant et n'a pas le temps de freiner, est-ce de sa faute? repond a cela Shocked
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Message n°21
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Lun 4 Juin - 2:00

J'ai déjà répondu que ce n'est pas une question de faute
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Yirmeyah



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Message n°22
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Lun 4 Juin - 2:41

S'il n'y a pas faute, c'est parce que Jéhovah ne donne pas une valeur suffisante à cet animal. D'ailleurs, c'Est pourquoi pour Jéhovah on sacrifiait beaucoup d'animaux, comme pour la construction du temple et tous les sacrifices de Salomon. Puis la mort par égorgement est loin d'être la plus douce.

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Message n°23
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Lun 4 Juin - 2:47

Yirmeyah a écrit:
S'il n'y a pas faute, c'est parce que Jéhovah ne donne pas une valeur suffisante à cet animal. D'ailleurs, c'Est pourquoi pour Jéhovah on sacrifiait beaucoup d'animaux, comme pour la construction du temple et tous les sacrifices de Salomon. Puis la mort par égorgement est loin d'être la plus douce.

C'est aussi ce que je pensais..
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Yirmeyah



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Message n°24
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Lun 4 Juin - 2:51

S'il fallait qu'il en soit autrement, comme en Inde, il faudrait que lorsqu'on creuse un trou pour faire une maison, qu'on tente de sauver tous les insectes... question de faire attention. Razz

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Message n°25
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction Lun 4 Juin - 3:07

Yirmeyah a écrit:
S'il n'y a pas faute, c'est parce que Jéhovah ne donne pas une valeur suffisante à cet animal. D'ailleurs, c'Est pourquoi pour Jéhovah on sacrifiait beaucoup d'animaux, comme pour la construction du temple et tous les sacrifices de Salomon. Puis la mort par égorgement est loin d'être la plus douce.
Oui mais ces sacrifices d'animaux avaient un sens, on est pas dans le cas d'une voiture qui tue un oiseau sans raison
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Message n°26
MessageSujet: Re: Satan face à l'interdiction

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