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Comment Noé c'est représenté le déluge ?

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Message n°26
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyMar 24 Avr - 23:26

VENT a écrit:
Comment ça mettre le sujet dans le bon sens ?

J'ai commencé à rédiger une réponse en rapport avec la période comparable au temps de Noé, je pense que ça remettra le sujet à sa place

Hop c'est fait...
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Message n°27
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyMar 24 Avr - 23:28

Balatum אביה a écrit:

Pour ce qui est du complément d'information ça viens de Yoméreaï יהמרעי moi j'y suis pour rien t'as vu hein?

OK j'avais pas vu que c'était Yoméreaï qui avait posté ce complément d'information
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Message n°28
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyMar 24 Avr - 23:49

VENT a écrit:
Balatum אביה a écrit:

Pour ce qui est du complément d'information ça viens de Yoméreaï יהמרעי moi j'y suis pour rien t'as vu hein?

OK j'avais pas vu que c'était Yoméreaï qui avait posté ce complément d'information
C'est po grave, ce sont des détails. Razz
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Message n°29
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyMer 25 Avr - 16:53

La bible nous rapporte que Dieu décida de détruire les impies du temps de Noé parce parce qu'ils étaient trop dépravé pour retrouver un état de perfection, c'est pour cela que Dieu regretta que l'homme est choisi cette voie. Genèse 6:13

Noé était appelé prédicateur de justice pour justifier la décision de Dieu de faire venir un déluge, par pour permettre à quelque être humain d'avoir fois et être sauvé du déluge, cela ne leur était plus possible parce qu'ils s'étaient trop éloigné de Dieu.
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Message n°30
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyMer 25 Avr - 17:01

Très intéressant, ton idée me rappelle ce passage pour son application actuelle : “ Si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés. Et, comme Isaïe l’avait dit jadis : “ Si Jéhovah des armées ne nous avait laissé une semence, nous serions devenus comme Sodome, et nous aurions été rendus semblables à Gomorrhe. ” — Matthieu 24:22 ; Romains 9:29.
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Message n°31
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyMer 25 Avr - 18:13

Oui c'est assez compliqué d'expliquer que Dieu n'attend pas après les rapport d'activités de ses serviteurs pour juger qui sera sauvé et qui sera détruit. le cas de Sodome et Gomorrhe est l'exemple que Dieu a des critères de justice parfaite sans attendre quoi que ce soit, comme l'a enseigné Jésus aux pharisien en disant " si les oeuvres de puissances qu'il a produit avait été faite avait été faite dans Sodome et Gomorrhe il y a longtemps qu'ils se seraient repenti " Cela démontre que Dieu peut exercer son Jugement sans avoir à se justifier, ce qui n'empêche pas que les habitants de Sodome et Gomorrhe seront réssuscité au jour du jugement
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Message n°32
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyMer 25 Avr - 18:15

Eh bien, étant donné que l'homme, et même les frères et soeurs, vivent dans l'air du monde, ils croient que Dieu marche exclusivement par méritocratie. Pourtant, comme tu dis, il va plus loin que ça, beaucoup plus loin !
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Message n°33
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyMer 25 Avr - 18:19

VENT a écrit:
Oui c'est assez compliqué d'expliquer que Dieu n'attend pas après les rapport d'activités de ses serviteurs pour juger qui sera sauvé et qui sera détruit. le cas de Sodome et Gomorrhe est l'exemple que Dieu a des critères de justice parfaite sans attendre quoi que ce soit, comme l'a enseigné Jésus aux pharisien en disant " si les oeuvres de puissances qu'il a produit avait été faite avait été faite dans Sodome et Gomorrhe il y a longtemps qu'ils se seraient repenti " Cela démontre que Dieu peut exercer son Jugement sans avoir à se justifier, ce qui n'empêche pas que les habitants de Sodome et Gomorrhe seront ressuscité au jour du jugement
Oui complétement d'accord avec toi! il est très difficile de faire comprendre à certain que Dieu ne juge pas un homme grace aux rapport! rapport on le rappel créé pour avoir des statistique mais qui hélas sert à certain de jauge de spiritualité!
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Message n°34
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyMer 25 Avr - 18:29

Balatum אביה a écrit:
VENT a écrit:
Oui c'est assez compliqué d'expliquer que Dieu n'attend pas après les rapport d'activités de ses serviteurs pour juger qui sera sauvé et qui sera détruit. le cas de Sodome et Gomorrhe est l'exemple que Dieu a des critères de justice parfaite sans attendre quoi que ce soit, comme l'a enseigné Jésus aux pharisien en disant " si les oeuvres de puissances qu'il a produit avait été faite avait été faite dans Sodome et Gomorrhe il y a longtemps qu'ils se seraient repenti " Cela démontre que Dieu peut exercer son Jugement sans avoir à se justifier, ce qui n'empêche pas que les habitants de Sodome et Gomorrhe seront ressuscité au jour du jugement
Oui complétement d'accord avec toi! il est très difficile de faire comprendre à certain que Dieu ne juge pas un homme grace aux rapport! rapport on le rappel créé pour avoir des statistique mais qui hélas sert à certain de jauge de spiritualité!
“ [Dieu voit] non pas comme voit l’homme ; c’est que l’homme voit ce qui paraît aux yeux, mais Jéhovah, lui, voit ce que vaut le cœur. ” — 1 Samuel 16:7.
Que dire de plus ? Razz
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Message n°35
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyMer 25 Avr - 21:18

Donc pour en revenir à l'interprétation de la bible en Luc17 :34, il faut y voir deux personnes qui ont des chances égales pour être sauvé, mais que celle qui est prise et donc sauvé, trouve faveur aux yeux de Dieu à l'exemple de Noé, et que celle qui est abandonné l'est parce qu'elle a rejeté les justes critères de Dieu.
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Message n°36
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyMer 25 Avr - 21:21

VENT a écrit:
Donc pour en revenir à l'interprétation de la bible en Luc17 :34, il faut y voir deux personnes qui ont des chances égales pour être sauvé, mais que celle qui est prise et donc sauvé, trouve faveur aux yeux de Dieu à l'exemple de Noé, et que celle qui est abandonné l'est parce qu'elle a rejeté les justes critères de Dieu.
Que sont les justes critères d'après toi ? La repentance ?
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Message n°37
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyMer 25 Avr - 21:26

VENT a écrit:
Donc pour en revenir à l'interprétation de la bible en Luc17 :34, il faut y voir deux personnes qui ont des chances égales pour être sauvé, mais que celle qui est prise et donc sauvé, trouve faveur aux yeux de Dieu à l'exemple de Noé, et que celle qui est abandonné l'est parce qu'elle a rejeté les justes critères de Dieu.
Tu ne crois pas que celui qui est pris c’est des frères du christ encore en vie?
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Message n°38
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyMer 25 Avr - 22:46

La clé pour comprendre ce passage est Luc 17:37.
Mais encore faut-il savoir de quoi il parle par : “ Où est le corps, là aussi les aigles se rassembleront. ” Shocked
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Message n°39
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyJeu 26 Avr - 1:56

Balatum אביה a écrit:
VENT a écrit:
Donc pour en revenir à l'interprétation de la bible en Luc17 :34, il faut y voir deux personnes qui ont des chances égales pour être sauvé, mais que celle qui est prise et donc sauvé, trouve faveur aux yeux de Dieu à l'exemple de Noé, et que celle qui est abandonné l'est parce qu'elle a rejeté les justes critères de Dieu.
Tu ne crois pas que celui qui est pris c’est des frères du christ encore en vie?
Les frères du Christ son scellés à ce moment là, se sont ceux qui soutiennent les frères de Christ pour la souveraineté de Dieu qui sont sauvés
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Message n°40
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyJeu 26 Avr - 2:00

Yoméreaï יהמרעי a écrit:
La clé pour comprendre ce passage est Luc 17:37.
Mais encore faut-il savoir de quoi il parle par : “ Où est le corps, là aussi les aigles se rassembleront. ” Shocked
Jésus parle du corps spirituel qu'il forme avec les 144000
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Message n°41
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyJeu 26 Avr - 14:50

D'accord, et qui seraient donc les aigles ?
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Message n°42
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyJeu 26 Avr - 15:44

L'aigle a la particularité d'avoir une vue exceptionnelle, particulièrement pour repérer sa nourriture. L'aigle représente symboliquement la grande foule qui reconnait la nourriture spirituelle distribué par l'esclave fidèle et avisé
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Message n°43
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyJeu 26 Avr - 15:46

VENT a écrit:
L'aigle a la particularité d'avoir une vue exceptionnelle, particulièrement pour repérer sa nourriture. L'aigle représente symboliquement la grande foule qui reconnait la nourriture spirituelle distribué par l'esclave fidèle et avisé
On y arrive......
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Message n°44
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyJeu 26 Avr - 18:05

Oui cela semble logique.

Et quelle genre de nourriture spirituelle s'agirait-il ?
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Message n°45
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyVen 27 Avr - 17:58

Il est écrit : “ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah. ” Ainsi, le ‘ bel enseignement ’ ‘ des déclarations sacrées de Dieu ’ est semblable à de la nourriture. — Matthieu 4:4 ; Deutéronome 8:3 ; Hébreux 5:12, 13 ; 1 Timothée 4:6.
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Message n°46
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptyVen 4 Mai - 21:12

*** w98 15/1 p. 9-10 § 5-7 “ Marchons par la foi, non par la vue ” ***
5 Noé avait une foi solidement fondée (Hébreux 11:7). Sur quel fondement sa foi reposait-elle ? La parole de Dieu était parvenue à Noé, non sous forme écrite, mais sous forme orale. On lit en effet en Genèse 6:13 : “ Dieu dit à Noé : ‘ La fin de toute chair est venue devant moi, car la terre est pleine de violence à cause d’eux. ’ ” Jéhovah a alors chargé Noé de construire une arche, construction pour laquelle il lui a donné des instructions détaillées. Puis il a ajouté : “ Quant à moi, voici que j’amène le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action. Tout ce qui est sur la terre expirera. ” — Genèse 6:14-17.
6 Avait-il déjà plu avant cela ? La Bible ne le dit pas. On lit en Genèse 2:5 que “ Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre ”. Cependant Moïse, qui vécut des siècles plus tard, ne parlait pas là des jours de Noé, mais d’une époque beaucoup plus reculée. Comme le montre Genèse 7:4, quand il s’est adressé à Noé Jéhovah a parlé de pluie, et Noé a manifestement compris de quoi il s’agissait. Pour autant, Noé n’avait pas foi uniquement dans ce qu’il voyait. L’apôtre Paul écrit en effet que Noé a “ été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore ”. Dieu a annoncé à Noé qu’Il allait amener sur la terre “ le déluge des eaux ”, ou, selon une note de Genèse 6:17 dans la Traduction du monde nouveau, “ l’océan céleste ”. Jamais jusqu’alors une telle chose n’était arrivée. Mais tout ce que Noé pouvait contempler de la création visible lui démontrait que Dieu était effectivement capable d’amener ce déluge destructeur. Mû par la foi, Noé a donc construit l’arche.
7 Dieu ne lui avait pas précisé à quelle date le déluge surviendrait, mais Noé n’a pas pris cela comme une excuse pour se dire qu’il serait toujours temps de voir et pour reléguer la construction de l’arche et la prédication au second plan. De fait, il a eu largement le temps de monter dans l’arche quand Dieu le lui a demandé. Mais avant cela, “ Noé se mit à faire selon tout ce que Dieu lui avait ordonné. Ainsi fit-il, exactement ”. (Genèse 6:22.) Noé marchait par la foi, non par la vue. Ne lui en sommes-nous pas reconnaissants ? N’est-ce pas grâce à sa foi que nous sommes en vie ? En ce qui nous concerne, notre foi à nous aussi peut avoir un effet déterminant non seulement sur notre avenir, mais aussi sur celui de nos enfants et des personnes de notre entourage.
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Message n°47
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptySam 5 Mai - 1:38

Merci samuel pour cet article qui permet de mieux comprendre comment Noé c'est représenté le déluge, sachant qu'il n'a été informé par Dieu que "l'océan céleste" se déverserait sous forme de pluie seulement 7 jours avant le déluge et non 120 ans avant.(Genèse7:4) Il fallait en effet que Noé manifeste une grande foi en Jéhovah pour attendre un déluge sans savoir sous quelle forme,qui garantirait qu'il serait sauvé lui et sa famille, parce que ce n'est pas l'arche qui pouvait lui donner cette garantie.


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Message n°48
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptySam 18 Aoû - 18:22

Yoméreaï a écrit:
Ah, et encore une chose, suite à mon commentaire... Cette grande foule, n'est pas forcément une grande foule de TJ...

Ah je croyais qu'il n'y avait que nous qui bénéficierons des bienfaits du royaume avec les 144000 oints pris de la terre?
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Message n°49
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptySam 18 Aoû - 18:28

Yoméreaï a écrit:
À propos de ce passage, Jésus ne parlait-il pas de ‘ ceux qu’il a choisis ’ ?

Explication. Ici, le mot grec paralambanetai traduit par ‘ pris ’ veut dire ‘ pris avec soi ’, comme si Jésus disait : “ En cette nuit-là, deux [hommes] seront dans un même lit ; l’un sera pris avec moi, mais l’autre sera abandonné. Il y aura deux [femmes] en train de moudre au même moulin ; l’une sera prise avec moi, mais l’autre sera abandonnée. ”
Les personnes abandonnées ne peuvent l’être symboliquement, car ils sont bien distincts de ceux qui sont pris, pour aller à la rencontre du Christ, qui sera dans les airs. Ainsi, par déduction, les abandonnés seront sur terre. Alors oui, ‘ une grande foule ’ d’entre eux survivra mais sera ‘ abandonnée ’, car elle connaîtra le jour terrifiant de la colère de Jéhovah.

Pour conclure, ce passage laisse bien supposer que, ceux qui sont pris sont ceux qui sont choisis pour, comme l’a écrit Paul, être “ emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ”, oui les 144000.

Qu’en pensez-vous ?

Je me pose la question sur ce raisonnement.

Ce passage ne s'applique-t-il pas sur les juifs restés à Jérusalem et les oints de Jérusalem à l'an 66 de notre ère où les uns seront fidèles et obéiront aux instructions de partir vers les montagnes et les autres resteront se croyant en sécurité à Jérusalem et connaitront la destruction de Jérusalem par une grande tribulation?
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Message n°50
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 EmptySam 18 Aoû - 19:24

Jesuiscequejesuis a écrit:
Yoméreaï a écrit:
Ah, et encore une chose, suite à mon commentaire... Cette grande foule, n'est pas forcément une grande foule de TJ...

Ah je croyais qu'il n'y avait que nous qui bénéficierons des bienfaits du royaume avec les 144000 oints pris de la terre?
Les membres de la «grande foule» qui survivra à la grande tribulation auront «lavé leurs longues robes» et les auront «blanchies dans le sang de l’Agneau», Christ Jésus (Jn 1. 29; Ré 7. 14). Selon la Torah, «presque toutes choses sont purifiées avec du sang» (Hb 9. 22). Notons toutefois que ce n’est pas Dieu qui lave les robes des gens de la foule, mais les gens qui font l’effort de la laver. De quelle manière? Par leur repentir et leur foi dans le sacrifice propitiatoire de Jésus : En manifestant réellement de la piété, en rendant gloire au Très-Haut et en l’adorant (Ré 14. 6). «Ils crient d’une voix forte, disant: “Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau.”» (Ré 7. 10.)

Ils correspondraient peut-être à ceux qui font du bien de différentes manières aux frères du Christ (Mt 10. 40-42 ; 25.35-40).

Enfin, n’oublions pas les propos de Paul: «Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains» (Rm 2. 16). Dieu ne jugeras pas par rapport à l’appartenance d’une religion, même si elle s’efforce de suivre les préceptes divines comme les Témoins de Yhwh, mais au cas par cas. Bien que les conditions principales soient posées par écrit, personne d’autre que Yhwh et son fils peut scruter le cœur (Jr 17. 10; Ré 2. 18, 23). La Tour de Garde du 1er novembre 2008, p. 28, «Question des lecteurs », nous dit:

« Les Témoins de Jéhovah pensent avoir trouvé la vraie religion. S’ils n’en étaient pas convaincus, ils reconsidéreraient leurs croyances. Comme bien d’autres croyants, les Témoins de Jéhovah espèrent être sauvés. Cela étant, ils estiment qu’il ne leur appartient pas de juger qui sera sauvé. En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide. — Isaïe 33:22.»

Conclusion que la plupart a du mal à accepter : Rien n’est dit que seuls les Témoins de Yhwh seront sauvés.

J'espère avoir répondu à ta question. Smile Je répondrai à l'autre plus tard.
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Message n°51
MessageSujet: Re: Comment Noé c'est représenté le déluge ? Comment Noé c'est représenté le déluge ?  - Page 2 Empty

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