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Ce qu'étaient les corps des saints

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Message n°1
MessageSujet: Ce qu'étaient les corps des saints Jeu 23 Fév - 23:52

Bonjour à tous

Alors petite colle, sur ce passage
Mathieu 27:52,53
52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés 53 (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup

Vous en pensez quoi?...
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Message n°2
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Ven 24 Fév - 7:48

balatum71 a écrit:
Bonjour à tous

Alors petite colle, sur ce passage
Mathieu 27:52,53
52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés 53 (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup

Vous en pensez quoi?...
La même chose que toi Razz
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Message n°3
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Ven 24 Fév - 9:18

VENT a écrit:
balatum71 a écrit:
Bonjour à tous

Alors petite colle, sur ce passage
Mathieu 27:52,53
52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés 53 (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup

Vous en pensez quoi?...
La même chose que toi Razz

lol!
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Message n°4
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Ven 24 Fév - 15:47

VENT a écrit:
La même chose que toi Razz
J'aime quand ça fait avancer le smilblick Very Happy Very Happy
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Message n°5
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Lun 27 Fév - 17:15

alors je me lance comme vous êtes frileux pale pale

Pour moi il n'y a pas de doute sur le faites que les premières résurrections on commencé à la mort de Jésus....
On dit bien "les corps des saints étaient endormis" donc "ceux choisis" il devait forcément en avoir certains qui c'étaient endormis dans la mort avant que Jésus ne s'y endorme lui même....
Maintenant est ce que "entrèrent dans la ville saintes" est la nouvelle Jérusalem céleste? je le pense aussi, mais alors pourquoi ils étaient visible par beaucoup?
Peut être que le tremblement de terre à faire ressortir les corps, un peu comme si ils avaient été secoué violemment....du coup leurs corps ont été visible par beaucoup...

Et vous? vous en pensez quoi?

Vous pourriez me dire si ce que j'ai écrit en anglais est compréhensible?

Version en anglais de mon commentaire
52 And the memorial tombs were opened and many bodies of the holy ones that had fallen asleep were raised up, 53 (and persons, coming out from among the memorial tombs after his being raised up, entered into the holy city,) and they became visible to many people.
I am going to begin as you are cautious
For me there no doubt That the first resurrections began in the death of Jesus ....
He is written "the bodies of saints were asleep" Thus "Those chosen" He had to necessarily have some of it who it were put to sleep in the death before Jesus also falls asleep
Now that want to say "entered the holy city" It is new Jerusalem? I think yes, but why they were seen by many?
Maybe the earthquake to bring out the body, Was very violent .... Then their bodies were seen by many
And you? what do you think?




Dernière édition par balatum71 le Lun 27 Fév - 22:15, édité 5 fois (Raison : ajout d'une version en anglais enfin j'ai essayé...)
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Message n°6
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Lun 27 Fév - 21:56

je ne pratique pas la langue d'Albion .ça serai bien que tu traduise .
d'avance merci.
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Message n°7
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Lun 27 Fév - 22:09

samuel a écrit:
je ne pratique pas la langue d'Albion .ça serai bien que tu traduise .
d'avance merci.
En faites c’est la traduction en anglais de mon commentaire en français... Very Happy
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Message n°8
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Lun 27 Fév - 22:37

ok
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Lepetiqohéleth



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Message n°9
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Lun 27 Fév - 23:05

Paix, faveur et miséricorde divines,

Pourquoi, tu dois le poster sur un forum anglais ?
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Message n°10
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Lun 27 Fév - 23:11

Lhominjust a écrit:
Paix, faveur et miséricorde divines,

Pourquoi, tu dois le poster sur un forum anglais ?
Very Happy non, c'est pour pouvoir toucher plus de monde....et comme mon anglais laisse à désirer je me suis bien pris la tête pour la traduction, alors si c’est pas clair c'est pas la peine que je continu à faire une version anglaise des commentaires en faites....
Mais bon c’est peut être une mauvaise idée
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Georges

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Message n°11
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 0:12

balatum71 a écrit:
alors je me lance comme vous êtes frileux pale pale

Pour moi il n'y a pas de doute sur le faites que les premières résurrections on commencé à la mort de Jésus....
On dit bien "les corps des saints étaient endormis" donc "ceux choisis" il devait forcément en avoir certains qui c'étaient endormis dans la mort avant que Jésus ne s'y endorme lui même....
Maintenant est ce que "entrèrent dans la ville saintes" est la nouvelle Jérusalem céleste? je le pense aussi, mais alors pourquoi ils étaient visible par beaucoup?
Peut être que le tremblement de terre à faire ressortir les corps, un peu comme si ils avaient été secoué violemment....du coup leurs corps ont été visible par beaucoup...

Et vous? vous en pensez quoi?

Vous pourriez me dire si ce que j'ai écrit en anglais est compréhensible?

Version en anglais de mon commentaire
52 And the memorial tombs were opened and many bodies of the holy ones that had fallen asleep were raised up, 53 (and persons, coming out from among the memorial tombs after his being raised up, entered into the holy city,) and they became visible to many people.
I am going to begin as you are cautious
For me there no doubt That the first resurrections began in the death of Jesus ....
He is written "the bodies of saints were asleep" Thus "Those chosen" He had to necessarily have some of it who it were put to sleep in the death before Jesus also falls asleep
Now that want to say "entered the holy city" It is new Jerusalem? I think yes, but why they were seen by many?
Maybe the earthquake to bring out the body, Was very violent .... Then their bodies were seen by many
And you? what do you think?


Il est peu probable, de mon point de vue, que des saints aient pu devancer Jésus pour la Jérusalem céleste. D'autant plus qu'aucun des apôtres n'étaient morts à ce moment là.
Il se peut cependant que, par sa mort, Jésus a accompli la résurrection de personnes un peu comme il avait ressucité Lazare, c'est à dire une résurrection temporaire.
Foetus.
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Message n°12
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 0:16

Monami. a écrit:
Il est peu probable, de mon point de vue, que des saints aient pu devancer Jésus pour la Jérusalem céleste. D'autant plus qu'aucun des apôtres n'étaient morts à ce moment là.
Il se peut cependant que, par sa mort, Jésus a accompli la résurrection de personnes un peu comme il avait ressucité Lazare, c'est à dire une résurrection temporaire.
Foetus.
C'est ce que je me disais aussi normal....mais comme dans la bible il n'y a rien d'écrit pour rien ou par erreur....
pourquoi "les saints qui étaient dans les tombes"
Et puis on ne sait pas si des apôtres n'étaient pas mort non? car on en parles que de 4 ou 5 apôtres grosso modo....et puis il n'y avait pas que les apôtres qui étaient oint non?
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Georges

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Message n°13
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 0:30

balatum71 a écrit:
Monami. a écrit:
Il est peu probable, de mon point de vue, que des saints aient pu devancer Jésus pour la Jérusalem céleste. D'autant plus qu'aucun des apôtres n'étaient morts à ce moment là.
Il se peut cependant que, par sa mort, Jésus a accompli la résurrection de personnes un peu comme il avait ressucité Lazare, c'est à dire une résurrection temporaire.
Foetus.
C'est ce que je me disais aussi normal....mais comme dans la bible il n'y a rien d'écrit pour rien ou par erreur....
pourquoi "les saints qui étaient dans les tombes"
Et puis on ne sait pas si des apôtres n'étaient pas mort non? car on en parles que de 4 ou 5 apôtres grosso modo....et puis il n'y avait pas que les apôtres qui étaient oint non?
Le fait qu'ils ont choisi Matthias pour remplacer Judas Iscariote montre que les onze apôtres étaient bien vivants.
Et puis "les saints qui étaient dans les tombes" pouvaient être d'autres personnes qui ont eu foi en Jésus durant son ministère. Elles ne pouvaient pas accéder à la Jérusalem céleste avant la mort de l'apôtre Jean. Révélation 21 : 14 La muraille de la ville avait aussi douze pierres de fondement, et sur elles les douze noms des douze apôtres de l’Agneau.
Monami.
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Message n°14
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 0:55

Monami. a écrit:
Le fait qu'ils ont choisi Matthias pour remplacer Judas Iscariote montre que les onze apôtres étaient bien vivants.
Et puis "les saints qui étaient dans les tombes" pouvaient être d'autres personnes qui ont eu foi en Jésus durant son ministère. Elles ne pouvaient pas accéder à la Jérusalem céleste avant la mort de l'apôtre Jean. Révélation 21 : 14 La muraille de la ville avait aussi douze pierres de fondement, et sur elles les douze noms des douze apôtres de l’Agneau.
Oui c'est sur pour les apôtres t'as raisons, mais quelqu'un qui a "juste" foi en Jésus est on déclaré "saint"?
Sinon rien empêche qu'ils pouvaient entré dans la ville céleste et attendre non? Car les saints "nos frères" donc, qui sont ressuscités instantanément sont quelque part prêt de Jésus...pas sur terre

ça me fait penser à ce qu'on discutait sur la ville saintes et d'où on va gouverner....regarde en
Révélation 20:7-9
7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés

Là, la ville est là quand satan est relâché au bout des 1000 ans ok?
et là en révélation 21:2
2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari

Là la ville arrive et descend du ciel après les 1000 ans une fois satan détruit ok?
Pourtant on en parle comme si elle était sur la terre en Révélation 20:7-9, et la vision que Jean a en Révélation 21:10 dont tu me parles, c'est une vision qui ne doit pas être dans l'ordre chronologique des choses tu ne crois pas?
Donc on peut effectivement penser que les saints sont déjà dans cette ville ?!?
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Message n°15
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 2:10

balatum71 a écrit:
samuel a écrit:
je ne pratique pas la langue d'Albion .ça serai bien que tu traduise .
d'avance merci.
En faites c’est la traduction en anglais de mon commentaire en français... Very Happy
Bonjour mon frère

Peux-tu nous dire d'où tu tiens cette source ?

Merci Very Happy
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Message n°16
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 2:11

VENT a écrit:
Bonjour mon frère
Peux-tu nous dire d'où tu tiens cette source ?
Merci Very Happy
De quelle source tu parles?
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Message n°17
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 2:34

balatum71 a écrit:
VENT a écrit:
Bonjour mon frère
Peux-tu nous dire d'où tu tiens cette source ?
Merci Very Happy
De quelle source tu parles?
Je parle de ton commentaire ci-dessous :

Citation :
Pour moi il n'y a pas de doute sur le faites que les premières résurrections on commencé à la mort de Jésus....
On dit bien "les corps des saints étaient endormis" donc "ceux choisis" il devait forcément en avoir certains qui c'étaient endormis dans la mort avant que Jésus ne s'y endorme lui même....
Maintenant est ce que "entrèrent dans la ville saintes" est la nouvelle Jérusalem céleste? je le pense aussi, mais alors pourquoi ils étaient visible par beaucoup?
Peut être que le tremblement de terre à faire ressortir les corps, un peu comme si ils avaient été secoué violemment....du coup leurs corps ont été visible par beaucoup...



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Message n°18
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 2:44

VENT a écrit:
Je parle de ton commentaire
AAAAH ok ok, pas de source, c’est ce qu'il en ressort quand je lis ce passage.....mais si d'autre on une explication plus plausible ça m’intéresse au contraire.
Pour l'instant j'ai vu d'autres explications qui m'ont pas convaincu du contraire alors si il y en a qui puisse m'éclairer...
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Message n°19
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 5:26

w90 1/9 7


Beaucoup de corps des saints furent relevés’
“LA TERRE trembla, et les masses rocheuses se fendirent. Et les tombeaux commémoratifs s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints endormis furent relevés (et des gens, qui sortaient d’entre les tombeaux commémoratifs après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup.” (Matthieu 27:51-53). Karl Staab, exégète catholique, considère cet événement survenu à la mort de Jésus comme “des plus mystérieux”. Que s’est-il passé?
Épiphane et d’autres Pères de l’Église enseignaient que les saints étaient littéralement revenus à la vie et allés au ciel avec Jésus ressuscité. Augustin, Théophylacte et Euthymius Zigabène croyaient que ces morts bénéficièrent d’une résurrection temporaire, mais, plus tard, retournèrent dans leurs tombes. Cependant, cette dernière opinion “n’était pas partagée par la majorité”, déclare l’exégète Erich Fascher. En traduisant Matthieu 27:52, 53, de nombreuses versions modernes de la Bible donnent l’impression qu’une résurrection a eu lieu. Ce n’est pas le cas de la Traduction du monde nouveau, laquelle parle des effets d’un tremblement de terre. Pourquoi?
Premièrement, quels qu’aient été les “saints” en question, Matthieu ne dit pas que ce sont eux qui ont été relevés, mais plutôt leurs cadavres, ou leurs corps. Deuxièmement, il ne dit pas que ces corps sont revenus à la vie, mais qu’ils ont été relevés. Or, le verbe grec égéïrô, qui signifie “relever”, ne s’applique pas toujours à une résurrection. Il peut aussi avoir, entre autres sens, celui de “retirer” d’une fosse, ou de ‘se lever’ du sol (Matthieu 12:11; 17:7; Luc 1:69). Le séisme qui s’est produit au moment de la mort de Jésus a ouvert les tombes, projetant au dehors les corps sans vie. De tels événements ont été observés au IIe siècle de notre ère par l’écrivain grec Aelius Aristide, et plus récemment, en 1962, en Colombie.
Cette explication de l’événement s’harmonise avec les enseignements bibliques. En effet, en 1 Corinthiens chapitre 15 où l’apôtre Paul donne des preuves convaincantes de la résurrection, il passe sous silence Matthieu 27:52, 53. Il en est de même de tous les autres rédacteurs bibliques (Actes 2:32, 34). D’autre part, les corps relevés lors de la mort de Jésus n’ont pas pu revenir à la vie, comme le pensait Épiphane, puisque Jésus n’est devenu “le premier-né d’entre les morts” que trois jours plus tard (Colossiens 1:18). En outre, les chrétiens oints, également appelés les “saints”, ont reçu la promesse qu’ils bénéficieraient de la première résurrection pendant la présence de Christ, et non au Ier siècle. — 1 Thessaloniciens 3:13; 4:14-17.
La plupart des biblistes ont du mal à expliquer le verset 53, bien que plusieurs d’entre eux laissent entendre que le verset 52 décrit l’ouverture des tombes par le tremblement de terre et l’exposition des corps qui venaient d’être enterrés. Par exemple, l’exégète allemand Theobald Daechsel traduit ainsi: “Et des tombes s’ouvrirent, et de nombreux cadavres des saints qui reposaient se redressèrent.”
Qui sont ceux qui “entrèrent dans la ville sainte” bien après, c’est-à-dire après que Jésus a été ressuscité? Comme nous l’avons vu plus haut, les corps relevés sont demeurés inertes. Par conséquent, Matthieu doit parler de gens qui ont vu les tombes et ont rapporté des nouvelles de l’événement à Jérusalem. Ainsi, la façon dont ce passage est rendu dans la Traduction du monde nouveau approfondit notre intelligence de la Bible et ne jette pas la confusion dans l’esprit du lecteur au sujet de la résurrection.
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Message n°20
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 5:45

sur ce coup là ça me laisse septique....pas convaincu du tout, je regarderai demain
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Message n°21
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 10:41

Paix, faveur et miséricorde divines,

Vent, peux-tu nous donner ta référence ?

Mais Ballatum je trouve que cette explication ressemble un peu au tient dans le sens que c'est le tremblement de terre qui a produit l'ouverture des tombes et le relèvement des corps.
Maintenant comme l'explique cet article, il faut voir plus le sens que des corps se sont dressés d'un coup un peu comme des bouchons de champagne sous pression.
Il y a quelques années de cela dans mon pays une inondation a provoqué ce même phénomène dans un cimetière. Le lendemain des journaux et des gens disaient : "des corps sont sortis des tombes !" Dis comme ça entre contemporains de l'évènement, les gens ne doutent pas qu'il ne pouvait pas s'agir d'une vraie résurrection. Mais mettre la même phrase par écrit (surtout s'agissant des Evangiles) sans apporter aucune autre précision, ça a tendance à tromper l'esprit du lecteur qui voit en cela un miracle. Or, bien que ce soit extraordinaire, il n'y a rien de miraculeux. C'est une coïncidence qui fait que quand le magma sous pression a fait ouvrir la terre, si donc un cimetière se trouvait à l'endroit de la faille, alors des corps (comme des bouchons de champagne) se sont redressés.
Dans les évangiles dont il est souvent question de résurrection, c'est vrai avec une telle phrase ça peut nous laisser perplexe. L'on s'imagine que "des corps relevés" obligatoirement avaient des yeux ouverts ou "ceux qui sortaient des tombeaux" marchaient, mais le récit n'apporte pas plus de précision. Comme dans mon pays des corps sont sortis des tombes sans qu'ils marchaient bien sûr.
Il faut tenir compte aussi des autres arguments bibliques à propos de la première résurrection.
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Message n°22
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 10:45

balatum71 a écrit:
Monami. a écrit:
Le fait qu'ils ont choisi Matthias pour remplacer Judas Iscariote montre que les onze apôtres étaient bien vivants.
Et puis "les saints qui étaient dans les tombes" pouvaient être d'autres personnes qui ont eu foi en Jésus durant son ministère. Elles ne pouvaient pas accéder à la Jérusalem céleste avant la mort de l'apôtre Jean. Révélation 21 : 14 La muraille de la ville avait aussi douze pierres de fondement, et sur elles les douze noms des douze apôtres de l’Agneau.
Oui c'est sur pour les apôtres t'as raisons, mais quelqu'un qui a "juste" foi en Jésus est on déclaré "saint"?
Sinon rien empêche qu'ils pouvaient entré dans la ville céleste et attendre non? Car les saints "nos frères" donc, qui sont ressuscités instantanément sont quelque part prêt de Jésus...pas sur terre

ça me fait penser à ce qu'on discutait sur la ville saintes et d'où on va gouverner....regarde en
Révélation 20:7-9
7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés

Là, la ville est là quand satan est relâché au bout des 1000 ans ok?
et là en révélation 21:2
2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari

Là la ville arrive et descend du ciel après les 1000 ans une fois satan détruit ok?
Pourtant on en parle comme si elle était sur la terre en Révélation 20:7-9, et la vision que Jean a en Révélation 21:10 dont tu me parles, c'est une vision qui ne doit pas être dans l'ordre chronologique des choses tu ne crois pas?
Donc on peut effectivement penser que les saints sont déjà dans cette ville ?!?
Le livre de la révélation est constituée de plusieurs révélations qui ne sont pas obligatoirement présentées dans le sens de la chronologie
Monami.
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Message n°23
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 11:17

VENT a écrit:
w90 1/9 7
Beaucoup de corps des saints furent relevés’
“LA TERRE trembla, et les masses rocheuses se fendirent. Et les tombeaux commémoratifs s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints endormis furent relevés (et des gens, qui sortaient d’entre les tombeaux commémoratifs après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup.” (Matthieu 27:51-53). Karl Staab, exégète catholique, considère cet événement survenu à la mort de Jésus comme “des plus mystérieux”. Que s’est-il passé?
Épiphane et d’autres Pères de l’Église enseignaient que les saints étaient littéralement revenus à la vie et allés au ciel avec Jésus ressuscité. Augustin, Théophylacte et Euthymius Zigabène croyaient que ces morts bénéficièrent d’une résurrection temporaire, mais, plus tard, retournèrent dans leurs tombes. Cependant, cette dernière opinion “n’était pas partagée par la majorité”, déclare l’exégète Erich Fascher. En traduisant Matthieu 27:52, 53, de nombreuses versions modernes de la Bible donnent l’impression qu’une résurrection a eu lieu. Ce n’est pas le cas de la Traduction du monde nouveau, laquelle parle des effets d’un tremblement de terre. Pourquoi?
L'interlinéaire grec français dit ceci : Et les tombeaux s'ouvrirent, et de nombreux corps des ayant été endormis saints se réveillèrent, et sortant hors des tombeaux après le réveil de lui, ils entrèrent dans la sainte ville et se manifestèrent à beaucoup.
A cause de ces écrits je crois comme Augustin, Théophylacte et Euthymius Zigabène croyaient que ces morts bénéficièrent d’une résurrection temporaire, mais, plus tard, retournèrent dans leurs tombes.

VENT a écrit:

Premièrement, quels qu’aient été les “saints” en question, Matthieu ne dit pas que ce sont eux qui ont été relevés, mais plutôt leurs cadavres, ou leurs corps. Deuxièmement, il ne dit pas que ces corps sont revenus à la vie, mais qu’ils ont été relevés. Or, le verbe grec égéïrô, qui signifie “relever”, ne s’applique pas toujours à une résurrection. Il peut aussi avoir, entre autres sens, celui de “retirer” d’une fosse, ou de ‘se lever’ du sol (Matthieu 12:11; 17:7; Luc 1:69).?
Oui mais parfois le verbe égéïro s'applique à la résurrection.

VENT a écrit:

Le séisme qui s’est produit au moment de la mort de Jésus a ouvert les tombes, projetant au dehors les corps sans vie. De tels événements ont été observés au IIe siècle de notre ère par l’écrivain grec Aelius Aristide, et plus récemment, en 1962, en Colombie.
...
Matthieu doit parler de gens qui ont vu les tombes et ont rapporté des nouvelles de l’événement à Jérusalem.
Un tremblement de terre normal ferait relever tous les corps et non pas uniquement les corps des saints.
Les versets cités ne fait aucune allusion à ceux qui ont vu les tombes.
Monami.
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Message n°24
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 15:57

Bonjour mes frères et soeurs.
ok avec ce que vous dites mais c'est pas clair je trouve! dans le sens que ça peut expliqué une chose qui s'est passé, ça donne une explication parce qu'on trouve rien de plus logique vous voyez?
mais...si je reprends des passages du commentaire de VENT
Premièrement, quels qu’aient été les “saints” en question, Matthieu ne dit pas que ce sont eux qui ont été relevés, mais plutôt leurs cadavres, ou leurs corps.
Je veux bien que des corps soit expulsé des tombent lors d'un tremblement de terre pas de souci il y a déjà eu le cas dans plusieurs pays, et Lhominjust le souligne très bien, mais là on dis pas juste les corps de ceux endormis dans la morts sont sortie du sol......"mais les corps des saints qui s'étaient endormis" là on montre bien la différence entre des corps de gens qui sont endormis et ceux de "saints" non? pourquoi alors ce détail? et je ne suis pas d'accord sur le faite que ceux qui croient en Jésus sont déclaré saints....vous le savez bien de toute façon je vous apprends rien.
je continu avec le commentaire de VENT
Deuxièmement, il ne dit pas que ces corps sont revenus à la vie, mais qu’ils ont été relevés.
Et des gens sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection entrèrent dans la ville sainte
"APRES" après la résurrection de Jésus non? donc c’est logique de penser que des saints soit allé le rejoindre 1 corinthiens 15:23 montre bien que une fois Jésus ressuscité les autres qui sont en union avec lui ressuscite aussi.....et vous savez bien qu'il n'y avait pas que les apôtres qui était baptisé à cette époque avec de l'Esprit Saint, ce n'est pas parce qu'ils sont apôtre qu'ils devaient ressuscité en premiers....
Je prends un autre morçeau du commentaire de VENT
D’autre part, les corps relevés lors de la mort de Jésus n’ont pas pu revenir à la vie, comme le pensait Épiphane, puisque Jésus n’est devenu “le premier-né d’entre les morts” que trois jours plus tard
Et comme beaucoup de passage de la bible l'ordre chronologique n'est pas forcément suivie, là l'événement est juste détaillé jusqu'à la finalité de la chose, le texte de 1 Thessaloniciens 3:13;4:14-17 c’est pour les 1000 ans donc rien à voir avec notre affaire.
Un autre passage de VENT
Matthieu doit parler de gens qui ont vu les tombes et ont rapporté des nouvelles de l’événement à Jérusalem
Very Happy non ça va pas ça. "Mathieu doit parler de gens qui ont vu...." c'est une supposition qui ne doit pas être pris pour acquis c'est ce qu'on dit quand on a pas d'explication.....tout comme mon commentaire, c'est ce que je pense au fond de moi, mais je suis conscient que je ne peux pas le prouver.....Et c'est pour ça que c'est interessant d'en discuter
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Message n°25
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints Mar 28 Fév - 15:59

Monami. a écrit:
Le livre de la révélation est constituée de plusieurs révélations qui ne sont pas obligatoirement présentées dans le sens de la chronologie
Je suis entièrement d'accord avec toi
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Message n°26
MessageSujet: Re: Ce qu'étaient les corps des saints

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Ce qu'étaient les corps des saints

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