Citation :

... se tromper est le propre de l'homme. Mais pas que. Regardez, même des anges dans le ciel peuvent se tromper :
19 Il dit encore : “ Aussi, entends la parole de Jéhovah : Oui, je vois Jéhovah siégeant sur son trône et toute l’armée des cieux se tenant près de lui, à sa droite et à sa gauche. 20 Jéhovah alors a dit : ‘ Qui dupera Ahab, pour qu’il monte et tombe à Ramoth-Guiléad ? ’ Et celui-ci disait telle chose, tandis que celui-là disait telle [autre] chose. 21 Finalement un esprit est sorti, s’est tenu devant Jéhovah et a dit : ‘ Moi, je le duperai. ’ Et Jéhovah lui a dit : ‘ Par quel moyen ? ’ 22 À quoi il a dit : ‘ Je sortirai et je deviendrai vraiment un esprit trompeur dans la bouche de tous ses prophètes. ’ Alors il a dit : ‘ Tu le duperas, et même tu l’emporteras. Sors et fais ainsi. ’ - 1 Rois 22: 19-22

L'armée des cieux comptant plusieurs centaines de millions d'anges, plusieurs ont donné leur avis, mais un seul a réussi à se montrer au-dessus. Tous ceux qui avaient une idée avant lui se sont donc trompés.

Selon la définition du dictionnaire, se tromper signifie commettre une erreur, s'illusionner, se méprendre, avoir tort.
Les autres anges s'étaient-ils vraiment "trompés" ?
Ou bien y avait-il tout simplement plusieurs possibilités de duper le mauvais roi Achab et que parmi les différentes suggestions, Yhwh a choisi celle qui lui plaisait le plus ?

Citation :

Bien présomptueux celui qui affirmerait que tout son raisonnement et enseignement seraient la vérité absolue ! Bien sûr ça ne nous engage pas plus de dire que c'est Jésus la vérité absolue ; c'est tellement évident qu'il l'est. Mais avons-nous le courage de dire que personne sur cette terre ne détient la vérité absolue ?

Comme j'ai été élevé dans la religion catholique, cela me fait penser au pape. On m'a enseigné au catéchisme que le pape est infaillible. Sur les plus de 1 milliard d'adeptes, je ne connais pas le nombre de catholiques fervents au point de croire encore à l'infaillibilité du pape mais depuis que la doctrine de l'infaillibilité du pape a été proclamée en 1850, les faits historiques observés avant 1850 et depuis ne réfutent-ils pas cette doctrine ?

Que devrait-on attendre de la part de ceux qui se sont trompés et qui ont ainsi induit en erreur un grand nombre de gens qui leur faisaient confiance ?

Paix, faveur et miséricorde divines,

Il est évident que des anges peuvent se tromper, puisque certains ont choisi la voix du péché. Si des anges peuvent commettre des péchés aussi graves que le désir de s'accoupler avec des humains ou le mensonge, c'est qu'ils peuvent évidemment commettre des erreurs de moindres importances.

Lepetiqohéleth a écrit:

Paix, faveur et miséricorde divines,

Il est évident que des anges peuvent se tromper, puisque certains ont choisi la voix du péché. Si des anges peuvent commettre des péchés aussi graves que le désir de s'accoupler avec des humains ou le mensonge, c'est qu'ils peuvent évidemment commettre des erreurs de moindres importances.

J'avais jamais vu ça comme ça ... on a souvent tendance à penser que les anges sont parfaits ?!?

ça fait bizarre de se dire que les anges peuvent commettre des erreurs puisqu'au ciel tout est pur .

Mais remarque très pertinente.

( Merci Lepetiqohéleth pour les rappels laissés dans ton dernier sujet.
Que la paix de Dieu soit avec toi).

Je n'ai pas dit que les anges sont pécheurs. Ils ont le libre arbitre certes, mais ceux qui ont péché gravement attendent impuissants d'être jetés dans le lac de feu. En attendant ils s’acharnent contre les humains sachant qu'ils leur reste une courte période de temps. Pour le reste, oui ils sont parfaits, mais ils peuvent se tromper intellectuellement parlant. Ils peuvent se tromper par exemple en anticipant de trop ou pas assez ou en ne discernant pas suffisamment des enjeux. C'était le cas de ce que j'ai cité tantôt à propos de duper le roi Ahab je crois.
Dans le paradis, ce n'est pas parce que l'homme sera parfait qu'il ne pourrait jamais se tromper. Quelqu'un pourrait par exemple mal évaluer une hauteur et se "casser la figure" ! Un autre pourrait se tromper sur un calcul quelconque, etc.
Etre parfait n'empêche pas de se tromper de cette façon. 

Quand donc des chefs religieux chrétiens se trompent dans leur enseignement je suis sûr que ce n'est jamais par méchanceté, dans le but volontaire d'éloigner les ouailles de Dieu, non. 
Aussi la plupart d'entre eux ont pour objectif d'amener leurs ouailles vers la félicité comme on dit. 
Penses-tu que si les témoins de Jéhovah se sont trompés sur des dates, ou sur leurs espérances que cela est de nature à ce que Dieu leur prive de la vie éternelle ? De même penses-tu que si quelqu'un d'autre que TJ croit que la vie éternelle ne peut être qu'uniquement au ciel que juste sur cette base s'il fait tout le reste bien, Dieu va le priver de la vie éternelle sur la terre ? 
Je parle donc se tromper en terme de compréhension, on va dire que c'est une " trompaison " intellectuelle !  

Gaïus a écrit:

Comme j'ai été élevé dans la religion catholique, cela me fait penser au pape. On m'a enseigné au catéchisme que le pape est infaillible. Sur les plus de 1 milliard d'adeptes, je ne connais pas le nombre de catholiques fervents au point de croire encore à l'infaillibilité du pape mais depuis que la doctrine de l'infaillibilité du pape a été proclamée en 1850, les faits historiques observés avant 1850 et depuis ne réfutent-ils pas cette doctrine ?

Que devrait-on attendre de la part de ceux qui se sont trompés et qui ont ainsi induit en erreur un grand nombre de gens qui leur faisaient confiance ?

On peut espérer que ceux qui se trompent s'excusent et ne commettent plus les mêmes erreurs. Encore faut il qu'ils sachent qu'ils se sont trompés :p

Mais le problème n'est pas de savoir ce que doivent faire les autres s'ils se sont trompés mais de savoir ce que nous devons faire lorsque nous nous trompons ou que les autres se trompent.

Ce qui est sûr : il ne sert à rien de se morfondre éternellement sur certaines erreurs commises par certains .

C'est un fait , la connaissance de Jéhovah et de Jésus s'accroît petit à petit en chacun de nous. ça vous est déjà arrivé de vous dire : "je n'ai jamais vu ça comme ça auparavant"? et vous verrez dans quelques mois ou années votre connaissance sur ce même sujet s'affinera.
Ce que Dieu vous permet de comprendre aujourd'hui , votre voisin ne le comprend pas forcément . Pourquoi ?
Parce que nous sommes des vases dans les mains de Dieu , Tous autant que nous sommes. Va t-on dire à Dieu : "pourquoi tu l'as fait comme ça et moi comme ça ?" Non ! Laissons le faire ce qu'il sait faire le mieux : nous changer , nous modeler .

fleur des champs a écrit:

... On peut espérer que ceux qui se trompent s'excusent et ne commettent plus les mêmes erreurs. Encore faut il qu'ils sachent qu'ils se sont trompés :p

Oui Fleur des champs,
c'est exactement où je veux en venir et pour ceux qui ne savent pas qu'ils se trompent, n'est-il pas notre devoir de le leur dire ?

fleur des champs a écrit:

Mais le problème n'est pas de savoir ce que doivent faire les autres s'ils se sont trompés mais de savoir ce que nous devons faire lorsque nous nous trompons ou que les autres se trompent.

Si les erreurs des "autres" affectent considérablement d'autres personnes, celles-ci sont évidemment concernées, surtout si elles subissent des dommages ! Si nous nous trompons nous-mêmes, il devrait aller de soi de nous excuser et de réparer le mal autant que possible.

fleur des champs a écrit:

Ce qui est sûr : il ne sert à rien de se morfondre éternellement sur certaines erreurs commises par certains .

Exactement, nous avons déjà assez à faire avec les nôtres ! Donc si nous pardonnons, il n'y a pas de raisons de revenir dessus, à moins que ces "certains" continuent ...

fleur des champs a écrit:

C'est un fait , la connaissance de Jéhovah et de Jésus s'accroît petit à petit en chacun de nous...

Tout à fait ! L'apôtre Paul a clairement montré que les différences de compréhension sur certains "points" secondaires importent peu pourvu que nous continuions à "marcher dans une même ligne" :
"... si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu vous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons toujours dans la même ligne." (Philippiens 3:15-16)

Cordialement
Gaïus

Lepetiqohéleth a écrit:

... Quand donc des chefs religieux chrétiens se trompent dans leur enseignement je suis sûr que ce n'est jamais par méchanceté, dans le but volontaire d'éloigner les ouailles de Dieu, non. 
Aussi la plupart d'entre eux ont pour objectif d'amener leurs ouailles vers la félicité comme on dit.

Cher Lepetiqohéleth,
je te comprends mieux maintenant mais je ne te cache pas mon inquiétude car l'apôtre Paul parle notamment
"... des tout-petits, comme ballottés par les vagues et emportés çà et là par tout vent d’enseignement au moyen de la fourberie des hommes, au moyen de la ruse dans l’invention de l’erreur. (Ephésiens 4:14)
Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; (1 Thimothée 4:1-2)
En effet, un temps viendra où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine. Au contraire, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule d'enseignants conformes à leurs propres désirs. Ils détourneront l'oreille de la vérité et se tourneront vers les fables." (2 Timothée 4:3-4)

Lepetiqohéleth a écrit:

... Penses-tu que si les témoins de Jéhovah se sont trompés sur des dates, ou sur leurs espérances que cela est de nature à ce que Dieu leur prive de la vie éternelle ? De même penses-tu que si quelqu'un d'autre que TJ croit que la vie éternelle ne peut être qu'uniquement au ciel que juste sur cette base s'il fait tout le reste bien, Dieu va le priver de la vie éternelle sur la terre ? 
Je parle donc se tromper en terme de compréhension, on va dire que c'est une " trompaison " intellectuelle !  

Je pense que toutes les églises et communautés chrétiennes sont infiltrées et contaminées comme Jésus le dit dans la parabole du "bon grain" et de la "mauvaise herbe" ! C'est seulement au retour de Christ qu'il enverra ses anges pour faire le tri !

Sincèrement et respectueusement
Gaïus

Oui, tout à fait d'accord avec toi.

Shalom Lepetiqohéleth,

je suis moi aussi d'accord avec toi sur les points essentiels de la foi chrétienne.

Si je suis venu et resté sur ton forum déjà depuis 1 an 1/2, c'est parce que j'apprécie ce forum et l'ouverture d'esprit de l'administration. J'aime partager avec d'autres croyants réceptifs ce que le Père m'a donné et être encouragé par leur foi.

Vu mon âge avancé, j'arrive en fin de course terrestre. Bien que je ne sois associé à aucune église ou dénomination chrétienne depuis bien longtemps, je n'ai jamais été seul car ceux qui font la volonté du Père, ceux-là sont mes frères et soeurs - où qu'ils se trouvent. Je ne dis à personne de faire comme moi et de quitter son église. C'est un choix personnel. 

Si j'en suis arrivé là, c'est parce que j'ai compris qu'on ne peut pas servir deux maîtres à la fois et les satisfaire tous les deux. J'ai finalement constaté que pour suivre Jésus qui mène au Père, c'est sans la tutelle humaine que j'y parviens le mieux.

Beaucoup de chrétiens nés de nouveau suivent Jésus en restant dans le cadre d'une église. Lorsque cette église leur laisse suffisamment de liberté en respectant leur conscience, alors pourquoi pas travailler depuis l'intérieur. Mais Jésus et ses disciples juifs servaient en dehors du système bien qu'ils allaient encore pendant un temps à la synagogue - alors qu'ils avaient déjà leurs propres réunions. Ils ont fait cela jusqu'à ce qu'il devenait impossible de s'y rendre ou qu'ils en furent excommuniés comme Jésus l'avait prédit (Jean 16:2).

Avec mes meilleurs souhaits de bénédictions pour toi et les tiens
Gaïus