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La polygamie

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fleur des champs



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Message n°1
MessageSujet: La polygamie Lun 3 Mar - 4:36

Bonsoir à tous !

Petit sujet de discussion :

Que pense Dieu de la polygamie ? Que dit la Bible au sujet de la polygamie ?

Cas qui pourrait survenir dans certains pays où la polygamie est autorisée :
Un homme vit avec plusieurs femmes , il apprend à connaître Jésus, que doit-il faire au vu de cette situation ?

Bonne réflexion à tous !


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Georges



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Message n°2
MessageSujet: Re: La polygamie Mar 4 Mar - 11:23

Bonjour,
Aujourd'hui la polygamie est une infraction à la loi dans nos pays et aussi une non reconnaissance de l'égalité des sexes. La question est donc réglée...
Dans les pays où la polygamie est autorisée par la loi, est ce que cette pratique est un abus et cause de la souffrance ? Je crois que c'est de là qu'il faut voir le problème, parce que ce qui cause de la souffrance déplait à Dieu.
Sinon, les évangiles ne parlent pas de cette question...
A++

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Gaïus



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Message n°3
MessageSujet: Re: La polygamie Mar 4 Mar - 19:51

fleur des champs a écrit:
... Que pense Dieu de la polygamie ? Que dit la Bible au sujet de la polygamie ?


Jésus a dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair... " (Matthieu 19:4-6) Le modèle divin était donc clair dès le commencement. Mais suite au péché dans le jardin d'Éden, la polygamie fut introduite par les hommes et même pratiquée par les anges déchus. Lorsque Dieu donna sa loi à son peuple de l'antiquité au Sinaï, il ne supprima pas la polygamie mais la règlementa.

fleur des champs a écrit:
Cas qui pourrait survenir dans certains pays où la polygamie est autorisée : Un homme vit avec plusieurs femmes , il apprend à connaître Jésus, que doit-il faire au vu de cette situation ?


C'est une très bonne question Fleur des Champs !
Pour l'instant, je ne répondrai à mon tour que par deux questions qui ressortent des paroles de Paul inspirées par Dieu : "Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme, ..." (1 Timothée 3:2). Lorsque Paul écrivit ces paroles, la polygamie était largement pratiquée et considérée comme légale dans les pays. Lorsque donc un polygame devenait chrétien, comme il est écrit, il ne pouvait pas devenir "évêque" (grec επισκοπος episkopos). Mais il n'est dit nulle part qu'un polygame ne pouvait pas devenir chrétien !

Mes questions :
Lorsqu'un polygame devenait chrétien, pouvait-il garder ses femmes ?
Lorsqu'un homme était chrétien, pouvait-il devenir polygame impunément ?


Cordialement
Gaïus






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Georges



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Message n°4
MessageSujet: Re: La polygamie Mer 5 Mar - 12:20

Gaïus a écrit:


Mes questions :
Lorsqu'un polygame devenait chrétien, pouvait-il garder ses femmes ?
Lorsqu'un homme était chrétien, pouvait-il devenir polygame impunément ?


Cordialement
Gaïus






Il ne faut pas aller au delà de ce qui est écrit nous dit la bible... Et dans la bible, pas d'affirmation comme LE POLYGAME N'HERITERA PAS DU ROYAUME DE DIEU.
Donc : Question de conscience...
Mais si on ne peut pas parler de punition, on peut parler de conséquences. Paul a dit que l'homme marié est partagé, le polygame est donc beaucoup partagé.

Il en est certains qui classent la polygamie parmi les œuvres de la fornication, il est donc alors évident pour eux que cette pratique entraine de la punition... Et la bible dit que le fornicateur n'héritera pas du royaume de Dieu.

Le savez vous, en Afrique, des TJ étaient polygames jusqu'en 1947. Le président Nathan K leur a donné, à cette date, six mois pour régulariser leur situation conformément au christianisme.

Par rapport aux questions que tu poses, faudrait peut-être se référer aux historiens...

A+++

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fleur des champs



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Message n°5
MessageSujet: Re: La polygamie Mer 5 Mar - 15:41


Bonjour,

Je pense que la polygamie ne doit pas être prônée : l'histoire prouve bien qu'elle était à l'origine de la haine , l'amertume , la jalousie .
A la base , ce n'est pas Dieu qui a institué la polygamie , mais il l'a permise .
Maintenant pour celui qui a fait le choix d'avoir plusieurs femmes , ne doit-il pas être responsable par la suite de ce choix ? La Bible en effet déclare que l'homme ne doit pas quitter sa femme (sauf pour motif de fornication).

En même temps , je repense à la deuxième femme d'Abraham : Agar .
Par jalousie , Sara a demandé à ce qu'elle quitte le foyer . Au début Abraham ne voulait pas , il se sentait responsable d'une certaine manière d'Agar . Pourtant Dieu lui a montré qu'il était mieux de laisser Sara choisir . C'est ce qui s'est passé ...

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Message n°6
MessageSujet: Re: La polygamie Mer 5 Mar - 21:20

fleur des champs a écrit:

Bonjour,

Je pense que la polygamie ne doit pas être prônée : l'histoire prouve bien qu'elle était à l'origine de la haine , l'amertume , la jalousie .
...
Tout à fait...
Un jour j'ai vu à la télé une musulmane qui défendait le concept de la polygamie... fait assez rare...
Mais nous sommes aussi prisonniers de notre époque et de notre environnement....
A+++

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Message n°7
MessageSujet: Re: La polygamie Jeu 6 Mar - 5:26

Salut !
Lamek est le premier polygame cité par les Écritures (Gn 4, 19).
@Fleur des champs : Le récit de la répudiation d’Agar ne doit pas être pris hors-contexte : il n’enseigne pas la répudiation pour un polygame, mais que la volonté divine se portait sur Isaac, fils d’Abraham et de la femme libre Sara, héritier de l’Alliance selon Dieu (Gn 20, 8-14).
Kévin
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Message n°8
MessageSujet: Re: La polygamie Jeu 6 Mar - 17:08

Paix, faveur et miséricorde divines,

Bien vu Kévin. Je n'avais pas détecté ce petit "hors contexte". En effet, la répudiation d'Agar n'avait pas pour but de remettre en cause la polygamie d'Abraham, puisque nous le savons, plus tard, Jacob n'a répudié aucune de ses femmes (légitimes ou pas). C'était donc une pratique largement acceptée.

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Message n°9
MessageSujet: Re: La polygamie Jeu 6 Mar - 17:47

fleur des champs a écrit:
... Cas qui pourrait survenir dans certains pays où la polygamie est autorisée : Un homme vit avec plusieurs femmes , il apprend à connaître Jésus, que doit-il faire au vu de cette situation ?...


Georges a écrit:
Le savez vous, en Afrique, des TJ étaient polygames jusqu'en 1947. Le président Nathan K leur a donné, à cette date, six mois pour régulariser leur situation conformément au christianisme.


Si je comprends bien ce que dit Georges, il y aurait eu des Témoins de Jéhovah polygames dans les temps modernes jusqu'en 1947 !

Quelle est la pratique actuelle des Témoins de Jéhovah envers un polygame qui veut devenir TJ ? Que doit-il faire de sa ou de ses femmes "en trop" ?
.
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fleur des champs



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Message n°10
MessageSujet: Re: La polygamie Jeu 6 Mar - 18:18

Chez les témoins de Jéhovah , la polygamie est je crois considéré comme un péché . Donc, pour devenir témoin de jéhovah il faut si on est polygame garder qu'une femme et quitter les autres .

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Message n°11
MessageSujet: Re: La polygamie Sam 8 Mar - 0:59

Paix, faveur et miséricorde divines,

Gaïus a écrit:
fleur des champs a écrit:
... Cas qui pourrait survenir dans certains pays où la polygamie est autorisée : Un homme vit avec plusieurs femmes , il apprend à connaître Jésus, que doit-il faire au vu de cette situation ?...


Georges a écrit:
Le savez vous, en Afrique, des TJ étaient polygames jusqu'en 1947. Le président Nathan K leur a donné, à cette date, six mois pour régulariser leur situation conformément au christianisme.


Si je comprends bien ce que dit Georges, il y aurait eu des Témoins de Jéhovah polygames dans les temps modernes jusqu'en 1947 !

Quelle est la pratique actuelle des Témoins de Jéhovah envers un polygame qui veut devenir TJ ? Que doit-il faire de sa ou de ses femmes "en trop" ?
.

Cher ami, les TJ n'ont jamais prétendu avoir la science infuse. A une époque (les deux ou trois premières décennies alors qu'ils étaient connus sous le nom " Les étudiants de la Bible ") ils fêtaient Noël et les anniversaires de naissances, arboraient une petite croix de Jésus sur leurs ouvrages ou fumaient la cigarette. La polygamie par contre, il coulait de source que les TJ ne devaient pas la pratiquer car déjà dans les pays occidentaux cela était considéré comme un délit. Mais en Afrique pas. Il est probable que cette question de polygamie en Afrique n'avait pas été tranché par les présidents d'époque. Mais ce silence ne pouvait plus durer et il fallait que les frères polygames se séparent de leurs plus jeunes épouses et gardent la première. Voilà pourquoi quand ça a été traité au regard des Écritures, un délai leur fut donné pour qu'ils régularisent leur situation.
Plus tard, il en fût de même pour la cigarette.

Bien évidemment aujourd'hui un polygame ne peut pas devenir TJ s'il ne renonce pas à sa mauvaise pratique. En effet, dès sa seconde femme, l'homme devient un fornicateur, plus précisément un adultère. Or ces choses-là sont condamnées par Dieu.


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Dernière édition par Lepetiqohéleth le Dim 9 Mar - 12:26, édité 1 fois
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Message n°12
MessageSujet: Re: La polygamie Dim 9 Mar - 3:59

Tout aussi cher ami Lepetiqohéleth  I love you 

les Témoins de Jéhovah ne sont pas le seul groupe chrétien ayant eu des problèmes avec la polygamie dans les temps modernes. Les Mormons ont toléré officiellement la polygamie dans leurs rangs jusqu'en 1890 et certains groupes dissidents la pratiquent encore toujours. Diverses églises ont également eu des problèmes, notamment avec leurs adeptes d'Afrique.

Je reviens à ce que j'ai écrit dans le message n°3 :
Citation :
... "Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme, ..." (1 Timothée 3:2). Lorsque Paul écrivit ces paroles, la polygamie était largement pratiquée et considérée comme légale dans les pays. Lorsque donc un polygame devenait chrétien, comme il est écrit, il ne pouvait pas devenir "évêque" (grec επισκοπος episkopos). Mais il n'est dit nulle part qu'un polygame ne pouvait pas devenir chrétien !

Mes questions :
Lorsqu'un polygame devenait chrétien, pouvait-il garder ses femmes ?
Lorsqu'un homme était chrétien, pouvait-il devenir polygame impunément ?


J'y ajoute 2 nouvelles questions:
Les chrétiens des temps apostoliques demandaient-ils aux candidats au baptême de renvoyer d'abord leurs femmes en trop avant de les admettre au baptême ?
Ou pouvaient-ils se faire baptiser du baptême chrétien tout comme les Juifs polygames étaient baptisés par Jean-Baptiste ?


Cordialement
Gaïus
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Message n°13
MessageSujet: Re: La polygamie Dim 9 Mar - 12:13

Paix, faveur et miséricorde divines,

Connais-tu toi-même la réponse ?

Je crois que la Bible ne dit rien là-dessus. Toute réponse serait donc pure supputation. Mais en même temps, il n'est pas interdit de donner son avis sur le sujet.

L'on peut supposer que le baptême chrétien du premier siècle exigeait des candidats qu'ils soient exemplaires sous ce rapport. En effet, le baptême de Jean préparait le chemin de l'entrée dans la Nouvelle alliance, mais ceux qui s'y faisaient baptiser étaient encore sous la Loi. 
S'agissant de la Nouvelle alliance, Jésus avait déjà fixé les grandes lignes. Il expliqua que celui qui se marie avec une autre femme quand bien même il aurait pris soin de divorcer d'avec la première (sauf motif fornication), commet l'adultère. Matt. 19: 9. Or l'adultère ne peut hériter du royaume de Dieu.

Selon cette explication du Seigneur, l'on peut comprendre que si un frère passe sa vie à divorcer d'avec ses femmes successives pour n'importe quel motif (sauf fornication) et se remarie avec d'autres dans des pays différents pour avoir toujours la faveur de la congrégation locale, alors non seulement qu'il est adultère, mais il est aussi  polygame aux yeux de Dieu puisque ses divorces ne sont pas valables bibliquement parlant. Même si ces divorces sont valables au regard de la justice humaine, ils ne le sont pas devant Dieu. Il appartient donc aux surveillants de la congrégation de bien enquêter sur un tel frère arrivant de l'étranger et désirant se marier avec une sœur locale afin de savoir s'ils doivent approuver un tel mariage ou pas.

L'on voit de plus en plus dans des congrégations des mariages de divorcés sans que l'on sache vraiment s'il s'agissait de divorcés autorisés par la Bible ou pas. Et ces frères ont souvent des privilèges de service dans la congrégation. Parfois sont-ils même surveillants dans celle-ci alors qu'ils sont à leur troisième mariage ou plus. Ce sont ceux-là même qui vont venir en visite pastorale vous donner des conseils sur le couple, ou dans la congrégation faire des discours sur les thèmes comme :
" La fréquentation et le mariage " ou " Comment avoir une vie de famille heureuse ? " !!!

Je me demande en toute innocence : Comment admettre que l'esprit-saint agisse sur une telle congrégation ? 

Merci.

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Message n°14
MessageSujet: Re: La polygamie Dim 9 Mar - 15:30



La polygamie n'est pas synonyme d'adultère . Nous pouvons pas poser ce problème dans un contexte occidental . Replaçons nous au temps de David . Ce roi avait beaucoup de femmes , il n'avait jamais été considéré comme un homme adultère jusqu'au jour où ses yeux se posa sur la femme d'un autre (c t une union qui devait être cachée) . C'est là que vient l'adultère .
De même , plaçons nous dans une société actuelle où la polygamie est autorisée . A leurs yeux ils ne commettent pas l'adultère en étant polygame car ce n'est pas une "pratique cachée" ou bien ce n'est pas voler la femme d'un autre .


Le divorce est effectivement autorisé que lorsqu'il y a motif de fornication.
Alors, celui qui est polygame (avant d'être chrétien) comment peut-on lui demander de divorcer de ces femmes avec le motif : devenir chrétien ?
C'est une question que je me pose .
Je trouve limite ça triste . Triste parce qu'il n'est pas question que d'une cigarette , mais d'une vie humaine , d'une femme qui a été lié à un homme par le lien du mariage (sans compter les enfants qu'ils ont pu avoir ensemble).




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Message n°15
MessageSujet: Re: La polygamie Dim 9 Mar - 16:22

Je n'ai pas dit que la polygamie était synonyme de l'adultère au temps biblique. Mais que aujourd'hui si quelqu'un divorce d'avec sa femme pour un autre motif que la fornication, en plus d'être adultère (même s'il s'agit d'une vierge), il devient si j'ose dire par ricochet un polygame. Vu qu'aux yeux de Dieu un tel divorce n'est pas valable, à ses yeux, ça veut dire que cet homme est toujours marié avec cette première femme ; s'étant remarié une deuxième (pour certains 3 fois et plus), il est en conséquence polygame. Maintenant si son ou ses divorces ont été prononcés pour cause de fornication, quand il se remarie, les précédents mariages ne comptent plus aux yeux de Dieu, il n'est pas sous le coup de l'adultère. En conséquence, il n'est pas non plus polygame.

Bon ça vaut ce que ça vaut. C'est un peu philosophique me diras-tu, mais c'est ma compréhension du moment.

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Message n°16
MessageSujet: Re: La polygamie Dim 9 Mar - 16:39

ah d'accord , j'avais pas compris comme ça .
Alors, vu sous cette angle je suis d'accord .

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Message n°17
MessageSujet: Re: La polygamie Dim 9 Mar - 19:40

fleur des champs a écrit:
... celui qui est polygame (avant d'être chrétien) comment peut-on lui demander de divorcer de ces femmes avec le motif : devenir chrétien ?
C'est une question que je me pose .
Je trouve limite ça triste . Triste parce qu'il n'est pas question que d'une cigarette , mais d'une vie humaine , d'une femme qui a été lié à un homme par le lien du mariage (sans compter les enfants qu'ils ont pu avoir ensemble).


Hello Fleur des champs,
c'est le même raisonnement que le tien qui m'a incité à faire des recherches sur la manière de faire face aux polygames aux temps apostoliques !
Prenons le cas d'un Juif polygame au 1er siècle qui accepte Jésus comme Messie et veut se faire baptiser en son nom. Ses mariages avec plusieurs femmes étaient légaux non seulement du point de vue du pays où il habitait mais même selon la loi de Dieu transmise au Sinaï. Comment des hommes chrétiens auraient-ils pu "séparer ce que Dieu avait uni" en demandant au candidat au baptême polygame de renvoyer ses autres femmes s'il voulait devenir chrétien ainsi que ses femmes !

Aussi me suis-je demandé - en relation avec l'expression "irréprochable" employée par Paul - si un polygame (selon la loi des hommes et de celle du Sinaï) ne pouvait pas être accepté au baptême chrétien (ainsi que ses femmes) bien qu'ils ne soient alors pas "irréprochables" comme c'est le cas d'autres chrétiens pour d'autres raisons !
Rappel de l'extrait de mon message:
"... "Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme, ..." (1 Timothée 3:2). Lorsque Paul écrivit ces paroles, la polygamie était largement pratiquée et considérée comme légale dans les pays. Lorsque donc un polygame devenait chrétien, comme il est écrit, il ne pouvait pas devenir "évêque" (grec επισκοπος episkopos). Mais il n'est dit nulle part qu'un polygame ne pouvait pas devenir chrétien !"

Cordialement
Gaïus
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Message n°18
MessageSujet: Re: La polygamie Aujourd'hui à 5:54

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La polygamie

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