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La bible complète ?

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Georges

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Message n°1
MessageSujet: La bible complète ? Mar 28 Jan - 7:34

***Quand Paul a écrit "Toute écriture est inspirée de Dieu..", faisait-il aussi allusion aux livres "apocryphes" déjà rédigés à son époque ? Si oui, pourquoi disons-nous ces livres "apocryphes" ? Si non, que comprend le "toute" ?
***Qu'est-il advenu de la lettre de Laodicée que Paul a aussi recommandé de lire ?
***Pourquoi, avec la bible seule, ne permet pas à deux discuteurs raisonnables de tomber d'accord consensuellement ?
***Et qui a le pouvoir de décréter que la bible est complète ?

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Lepetiqohéleth



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Message n°2
MessageSujet: Re: La bible complète ? Mar 28 Jan - 10:44

Paix, faveur et miséricorde divines,

Pour moi la Bible est complète en ce sens que Dieu a permis que des humains imparfaits compilent les différents petits livres en un seul, d'abord les Écrits hébraïques et plus tard les Écrits grecs. 

Dieu leur a donné suffisamment d'esprit saint pour comprendre quoi prendre et quoi rejeté ceci conformément à la parole de l'apôtre Paul lui-même : " Éprouvez toute parole inspirée (..) ".  Ces hommes de Dieu l'ont fait et ont isolé les paroles inspirées de Dieu en un seul livre et celles de démons, l'ont rejetées. Demeure le problème de la lettre aux Laodicés. Je pense que tout simplement si cette lettre ressemblait plutôt à une missive ou circulaire, elle a pu tout simplement avoir été perdu dans les déplacements de l'apôtre Paul, où que ces persécuteurs l'ont détruite.

Avec la rédaction du dernier livre et la mort de son auteur à la fin du premier siècle, ces exégètes hommes de Dieu ont estimé avec justesse que la Révélation fermait tout naturellement le canon biblique. 

Il reste qu'avec la Bible ou sans la Bible, parfait ou imparfait, l'homme fait à l'image de Dieu est enclin à toujours s'exprimer grâce à son intelligence. Témoin ce qui s'est passé une fois au ciel quand Dieu avait dit avec ses saints anges : " Qui dupera le roi (dont le nom m'échappe, p-ê Ahaz) ? " Alors il s'en est suivi un débat, chacun donnant son idée. 

Donc il ne faut pas s'attendre forcément sous prétexte que la Bible est complète à une entente sur tout. Chacun avec sa part d'esprit saint exprime dans des auxiliaires bibliques, supports radio, tv, fora, etc sa compréhension biblique. Alors le juste s'est faire la part des choses et prendre pour lui ce qu'il estime correspondre à la vérité divine.

Bonne journée à tous

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fleur des champs

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Message n°3
MessageSujet: Re: La bible complète ? Mar 28 Jan - 15:42

Imaginez la scène , vous êtes juifs , peu de temps avant l'arrivée de Jésus sur la terre . Vous vivez selon les commandements de la loi Mosaïque. Comment considérez-vous ces lois divines ? Certainement que vous les considérez comme complètes , parce que vous vous dites que ces lois viennent de Dieu et que tout ce qu'il dit est complet / parfait , il nous demande toujours d'accomplir le meilleur . Pourtant , avec l'arrivée de Jésus , la loi de Moïse a été rendue incomplète . Pourquoi ? Parce que Jésus est venu accomplir ce qui n'était pas encore pleinement accompli ? Jésus est venu compléter la loi , la rendre complète .

De nombreux hommes ont laissé un témoignage écrit de la venue de Jésus sur la terre . Grâce à cela , nous comprenons mieux ce qu'il a fait , et ainsi nous ressentons mieux sa personnalité. L'accomplissement de la loi est Jésus et non pas le nouveau testament. Après la résurrection de Jésus, ses disciples ont prêché la résurrection de Jésus et la présence de son Royaume. Celui qui est Complet est vivant . Celui qui suit celui qui est Complet est rendu complet par l'esprit .







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Georges

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Message n°4
MessageSujet: Re: La bible complète ? Mar 28 Jan - 18:23

Bonjour à tous !
J'attendais Gaius sur ce sujet, mais il n'est pas arrivé. J'attends avec impatience qu'il me réponde par rapports aux points que j'ai soulevé ici, voir message 1.

Mais merci Lepetitqohéleth et Fleur des Champs pour vos bonnes pensées.

***La Bible, c'est de l'Histoire, et quand l'Histoire n'est pas finie, la Bible n'est pas finie.
Imagine une journaliste qui reprend les évènements de 2013, elle parle de Janvier, Février, Mars, Avril, et elle dit, c'est fini. Serez vous étonné ?
La Bible dit que des nouveaux rouleaux seront ouverts, il est possible que ces nouveaux rouleaux comporte aussi l'Histoire du christianisme, les grands évènements, l'apparition du catholicisme, des protestants, peut-être parlera t-elle aussi de vies individuelles de certains, et puis elle contiendra les actes de tous les humains en particulier en vue du jugement divin.
La rédaction de ces rouleaux a déjà commencé pour Dieu. Peut-être un jour demandera t-il à certains de ses serviteurs d'écrire sur du papier certaines choses pour la bonne compréhension de tous dans le paradis, ce qui s'est réellement passé. On peut s'attendre aussi que l'essentiel de l'écriture soit directement sur les tablettes de chair, sur les cœurs. On connait bien un homme quand on connait bien son passé.
***Que dire de ceux qui acceptent le Coran ou Le Livre des Mormons aujourd'hui comme la Parole de Dieu ? On dira "Georges, tu t'égares, on parle de la Bible ici, pas d'autres livres" Oui mais si la compilation de la Bible avait eu lieu au 20ème siècle au lieu du 2ème siècle, le Coran ou le Livre des Mormons auraient-ils pu être parmi les livres de la Bible ? Ou pouvons-nous dire à ces croyants, "Vos livres ne viennent pas de Dieu ?" ou on les classerait comme "apocryphes"...
A méditer...
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Message n°5
MessageSujet: Re: La bible complète ? Mar 28 Jan - 19:13

Paix, faveur et miséricorde divines,

fleur des champs a écrit:
Imaginez la scène , vous êtes juifs , peu de temps avant l'arrivée de Jésus sur la terre . Vous vivez selon les commandements de la loi Mosaïque. Comment considérez-vous ces lois divines ? Certainement que vous les considérez comme complètes , parce que vous vous dites que ces lois viennent de Dieu et que tout ce qu'il dit est complet / parfait , il nous demande toujours d'accomplir le meilleur . Pourtant , avec l'arrivée de Jésus , la loi de Moïse a été rendue incomplète . Pourquoi ? Parce que Jésus est venu accomplir ce qui n'était pas encore pleinement accompli ? Jésus est venu compléter la loi , la rendre complète .

De nombreux hommes ont laissé un témoignage écrit de la venue de Jésus sur la terre . Grâce à cela , nous comprenons mieux ce qu'il a fait , et ainsi nous ressentons mieux sa personnalité. L'accomplissement de la loi est Jésus et non pas le nouveau testament. Après la résurrection de Jésus, ses disciples ont prêché la résurrection de Jésus et la présence de son Royaume. Celui qui est Complet est vivant . Celui qui suit celui qui est Complet est rendu complet par l'esprit .


Merci pour ton approche FDC. Mais nous ne parlons pas de la même chose. Bien sûr Jésus est vivant et complet. Cela je ne le contexte évidemment pas. Cependant en matière d'Ecrits sacrés avec l'appellation qu'on en donne aujourd'hui : La Bible. Alors je dis qu'elle est complète.
Entre les deux ères, il n'était pas encore question de la Bible. Il s'agissait du rouleau hébraïque pour l'ère pré-chrétienne. Puis est venu les Ecritures grecques. Quand ces deux parties ont été compilées en une seule, alors cela fut appelée Bible. Et elle est complète pour ce qu'elle est.

Cela n'enlève en rien au fait que Jésus fut complet avant la compilation des saints écrits qui devinrent la Bible.

Maintenant la question est de savoir : Peut-on dire que la Bible est complète quand on sait qu'il y a de nouveaux rouleaux qui seront ouvert après l'avènement divin ?

(Je réponds à cette question ci-dessus après avoir cité Georges)



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Message n°6
MessageSujet: Re: La bible complète ? Mar 28 Jan - 20:13

Georges a écrit:
Bonjour à tous !
J'attendais Gaius sur ce sujet, mais il n'est pas arrivé. J'attends avec impatience qu'il me réponde par rapports aux points que j'ai soulevé ici, voir message 1.

Mais merci Lepetitqohéleth et Fleur des Champs pour vos bonnes pensées.

***La Bible, c'est de l'Histoire, et quand l'Histoire n'est pas finie, la Bible n'est pas finie.
Imagine une journaliste qui reprend les évènements de 2013, elle parle de Janvier, Février, Mars, Avril, et elle dit, c'est fini. Serez vous étonné ?
La Bible dit que des nouveaux rouleaux seront ouverts, il est possible que ces nouveaux rouleaux comporte aussi l'Histoire du christianisme, les grands évènements, l'apparition du catholicisme, des protestants, peut-être parlera t-elle aussi de vies individuelles de certains, et puis elle contiendra les actes de tous les humains en particulier en vue du jugement divin.
La rédaction de ces rouleaux a déjà commencé pour Dieu. Peut-être un jour demandera t-il à certains de ses serviteurs d'écrire sur du papier certaines choses pour la bonne compréhension de tous dans le paradis, ce qui s'est réellement passé. On peut s'attendre aussi que l'essentiel de l'écriture soit directement sur les tablettes de chair, sur les cœurs. On connait bien un homme quand on connait bien son passé.
***Que dire de ceux qui acceptent le Coran ou Le Livre des Mormons aujourd'hui comme la Parole de Dieu ? On dira "Georges, tu t'égares, on parle de la Bible ici, pas d'autres livres" Oui mais si la compilation de la Bible avait eu lieu au 20ème siècle au lieu du 2ème siècle, le Coran ou le Livre des Mormons auraient-ils pu être parmi les livres de la Bible ? Ou pouvons-nous dire à ces croyants, "Vos livres ne viennent pas de Dieu ?" ou on les classerait comme "apocryphes"...
A méditer...
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Merci Georges. Je pense aussi comme toi sous un certain angle. (Si tu te souviens, il y a quelques jours ou semaines de ça j'avais dit que si vous le souhaitez, je vous révélerais le fond de ma pensée à ce sujet)

Pour moi, comme je le disais à FDC ce jour là, la Parole de Dieu comme nous l'entendons habituellement est la Bible et toute la Bible et comme je lui disais aussi à l'instant, la Bible est complète.

Tout ce qui est écrit après n'est pas la Bible. Le Coran c'est le Coran, les poêmes de Jean de la Fontaine ce sont des poèmes. Les lettres de Montesquieu ce sont des lettres. Les écrits de J.Jacques Rousseau, de Chateaubrillant, de Voltaire, de Godet, Tresmontant, de Russel, de Rutherford, de Gaïus, de Balatum, Vent, FDC, Barnabas, Yoméreaï, de toi-même, ce sont tous des écrits je le pense inspirés. Quand nous écrivons, nous sommes forcément inspirés. Reste à savoir de qui. Désolé si je choque certains. Mais tenez, regardez ce qu'a dit le Seigneur à Pierre quand celui-ci venait de lui répondre : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” :
" “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux."

Très peu de temps après, dans une autre circonstance, Jésus de lui dire :
" Tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. ”

Avez-vous noté ? Nos pensées qui peuvent se coucher par écrit sont inspirées soit de Dieu, des hommes (la culture, mentalité, etc...) ou même des .... démons ! Ce n'est donc pas anodin quand Paul nous exhorte "d'éprouver toute parole inspirée pour voir si elle vient de Dieu ou des démons".

Donc, depuis longtemps je suis convaincu que nos écrits à tous quand nous parlons de choses profondes, eh bien ce sont des paroles inspirées. Pour autant ça ne veut pas dire qu'une même personne est toujours inspirée de Dieu. Nous l'avons vu dans le cas de Pierre. Tantôt il avait dit des choses de Dieu, tantôt des hommes. Un chrétien qui ne veille pas sur ses lectures peut parfois être inspiré de Dieu comme aussi des démons. Prenons garde que ce ne soit jamais notre cas !

Je crois aussi comme tu le laisses entendre Georges qu'il arrivera une époque où des écrits de milliers de rédacteurs depuis le second siècle et jusqu'à la veille du grand jour seront compilés en un nouveau rouleau, pour constituer la nouvelle référence en la matière pour les sujets de la nouvelle ère qui approche à grands pas. Seuls les écrits qui plaisent à Dieu qui seront retenus. Ces écrits dont les auteurs se compteront par centaines ou milliers sur une période de plus de deux mille ans seront d'une clarté inégalée et d'une harmonie sans faille. Bien que Dieu utilise les doigts des hommes pour les écrire (comme toujours), il n'en demeure pas moins que c'est son oeuvre. Ce qui me convainc à penser que cela se passera ainsi : " À cette époque-là ceux qui craignent Jéhovah parlèrent l’un avec l’autre, chacun avec son compagnon, et Jéhovah faisait attention et écoutait. Et un livre de souvenir commença à être écrit devant lui pour ceux qui craignent Jéhovah et pour ceux qui pensent à son nom. " Malachi 3: 16

Je pense donc que nos différents écrits qui rendent gloire à Dieu pourraient soit sous forme d'épitre, soit de lettres, soit par bribes, faire partie de ce livre de souvenir ou nouveau rouleau, pour les nouveaux sujets du Royaume.

Mais cela impose nécessairement que l'ère actuelle disparaisse. Donc la Bible est le livre complet pour notre ère depuis le premier siècle. Quand on passera à une nouvelle ère, ce sera autre chose.









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Message n°7
MessageSujet: Re: La bible complète ? Mar 28 Jan - 21:08

Bonjour,
Je vois aussi un peu les choses comme toi Lepetiloqéleth, mais j'hésite à dire à la hâte qu'une idée est inspirée par des démons parce que :
***Je dois avoir l'esprit ouvert,
***Les cerveaux ne fonctionnent pas de la même manière,
***Je ne lis pas dans les cœurs,
***Une idée contraire à la mienne peut me fâcher et c'est parce que je suis alors fâché que je peux voir les choses négativement,
***Je suis convaincu que Dieu berce autrui de doux privilèges.
...
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Message n°8
MessageSujet: Re: La bible complète ? Mar 28 Jan - 22:52

Je pense comme toi Lepetiqohéleth. Je pense qu'aujourd'hui on peut être inspiré de Dieu , mais ce ne sera pas la Bible qu'on complètera. Si on regarde par exemple les louanges de David , elles avaient une portée prophétique (notamment en ce qui concernait Jésus). Mais aujourd'hui nos louanges n'auront pas la même finalité.

Si on considère maintenant les lettres de Paul , de Laodicée ... et d'autres lettres qui étaient écrites aux congrégations du premier siècle. Elles étaient elles aussi inspirées de Dieu . Pour autant , je ne pense pas qu'elles apportaient quelque chose de nouveau / ou de prophétique. Un peu comme nous aujourd'hui finalement , on parle de Dieu aux autres , dans les congrégations, mais dans le fond, ça n'a aucun impact sur l'avenir.

Avez-vous déjà remarqué, dans ses lettres, Paul emploie souvent ceci : "Le Seigneur dit ... mais moi je vous dis que"
Qu'en pensez-vous ?

((Je n'ai jamais pensé qu'on pouvait être inspiré par le Diable ...
A mon avis Pierre n'était pas forcément inspiré par le Diable , par contre oui , il disait le mal . Comment dire , on ne peut pas à la fois avoir l'esprit de Dieu en nous et être inspiré par le mal . Mais je suis d'accord pour dire qu'il faut toujours s'assurer de dire la vérité , et de toujours vérifier toutes choses . ))

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Message n°9
MessageSujet: Re: La bible complète ? Mar 28 Jan - 23:45

Georges a écrit:
Bonjour à tous !
J'attendais Gaius sur ce sujet, mais il n'est pas arrivé. J'attends avec impatience qu'il me réponde par rapports aux points que j'ai soulevé ici, voir message 1

´
Cher Georges,
Gaïus a encore une vie en dehors du forum.
Mais Gaïus est fidèle, le voila !


Georges a écrit:
***Quand Paul a écrit "Toute écriture est inspirée de Dieu..", faisait-il aussi allusion aux livres "apocryphes" déjà rédigés à son époque ? Si oui, pourquoi disons-nous ces livres "apocryphes" ? Si non, que comprend le "toute" ?


Lorsque dans 2Timothée 3:16-17 - rédigé vers le milieu des années 60 du 1er siècle - Paul écrit "Toute écriture est inspirée de Dieu", il parle des écrits de l'AT et de ceux du NT déjà en circulation à ce moment-là. Comme l'expression de Paul l'indique, les chrétiens authentiques n'acceptèrent que les "Écritures inspirées de Dieu", ce que les apocryphes n'étaient pas.


Georges a écrit:
***Qu'est-il advenu de la lettre de Laodicée que Paul a aussi recommandé de lire ?


Lorsqu'il est bien lu, le texte de Paul contient une information utile :
"Lorsque cette lettre aura été lue chez vous, faites en sorte qu'elle soit aussi lue dans l'Eglise des Laodicéens. Lisez à votre tour celle qui vous arrivera de Laodicée." (Colossiens 4:16). Paul dit tout simplement qu'une lettre va arriver chez les Colossiens en provenance de Laodicée, il ne dit pas que c'est une lettre inspirée de Dieu qui aurait été adressée directement aux Laodicéens. En effet, les églises échangeaient les lettres inspirées après en avoir fait des copies. La lettre venant des Laodicéens pouvait donc très bien être une lettre inspirée de Paul, de Pierre, ou d'un autre rédacteur du NT à une autre congrégation et que les Laodicéens, après l'avoir lue et recopiée, envoyaient à une autre congrégation à leur tour pour qu'elle en fasse de même.
Si la lettre en provenance des Laodicéens avait été une lettre inspirée de Dieu qui leur aurait été envoyée vraiment à eux directement, il est impensable qu'elle ait pu se perdre car le texte suivant nous assure que Dieu garde et préserve sa parole écrite :
"Les paroles de Yahweh sont des paroles pures, un argent fondu dans un creuset sur la terre, sept fois purifié. Toi, Yahweh, tu les garderas; tu les préserveras à jamais..." (Psaumes 12:7-8 )
Puisque les paroles de Yahweh qui sont gardées et préservées sont des paroles pures, la Bible contient tous les écrits inspirés de Dieu mais aucun écrit apocryphe !


Georges a écrit:
***Pourquoi, avec la bible seule, ne permet pas à deux discuteurs raisonnables de tomber d'accord consensuellement ?


C'est pas la faute de la Bible ! En supposant que les "discuteurs" soient raisonnables tous les deux, cela ne signifie pas qu'ils se laissent conduire tous les deux par l'Esprit saint (Jean 16:13). Ou si l'un défend les dogmes de son église et l'autre le pur "enseignement du Christ", ils ne tomberont pas d'accord (2Jean 1:9)


Citation :
***Et qui a le pouvoir de décréter que la bible est complète ?


C'est évidemment l'auteur de la Bible ou Bibliothèque divine ! Ceux parmi les lecteurs qui ont suivi la discussion sur les dons miraculeux temporaires dans le forum et qui ont accepté l'argumentation biblique de l'apôtre Paul savent que les dons miraculeux temporaires cesseraient lorsque les Écritures inspirées seraient au complet :
"Mais quand arrivera ce qui sera achevé de la révélation écrite, alors ce qui est incomplet sera annulé." (1 Corinthiens 13:10 Bible de l'Épée)
La Bible était complète au plus tard vers la fin du 1er siècle. Alors les dons miraculeux temporaires cessèrent, le but étant atteint !

Fraternellement en Christ
Gaïus

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Message n°10
MessageSujet: Re: La bible complète ? Mer 29 Jan - 1:54

Georges a écrit:
Bonjour,
Je vois aussi un peu les choses comme toi Lepetiloqéleth, mais j'hésite à dire à la hâte qu'une idée est inspirée par des démons parce que :
***Je dois avoir l'esprit ouvert,
***Les cerveaux ne fonctionnent pas de la même manière,
***Je ne lis pas dans les cœurs,
***Une idée contraire à la mienne peut me fâcher et c'est parce que je suis alors fâché que je peux voir les choses négativement,
***Je suis convaincu que Dieu berce autrui de doux privilèges.
...
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En effet, je suis allé un peu vite en besogne. C'est l'apôtre Jean qui parle de ça précisément en ces termes : " Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde. " I Jean 4: 1

Donc il n'est pas écrit explicitement "inspirée des démons". Mais j'en ai fait de mémoire une déduction que j'ai trouvé logique.

Selon ces versets, même les faux prophètes disent des paroles inspirées, puisque l'apôtre dit de ne pas croire "toute parole inspirée" et d' "éprouve(r) les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu " et de rajouter " parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde. "

Si ces derniers ne sont pas inspirés de Dieu, peut-on penser qu'ils ne sont inspirés que de pensées d'hommes ? Si un chrétien se gave de lecture et films fantastiques, ésotériques, peut-on affirmer que tout ce qu'il écrira sur des fora sera d'inspiration purement humaine, encore moins divine ? Je ne le pense pas. Je pense que des écrits peuvent être d'inspiration démoniaque. Particulièrement ceux qui rejettent le Christ. Des antichrist peuvent parfois dire des choses sensées, mais en niant l'existence et le sacrifice de Jésus, ce qu'ils écrivent sont d'inspiration démoniaque (ça n'engage que moi).

Mais bien sûr, on ne va pas dire crument à quelqu'un que ces écrits sont d'inspiration démoniaque. Le fidèle serviteur de Dieu qui flaire un tel écrit ne prendra même pas la peine de le lire.



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Message n°11
MessageSujet: Re: La bible complète ? Mer 29 Jan - 5:41

Bonsoir Georges et aux lecteurs,

dans le message n°9 je t'ai répondu à ton message d'introduction de ce fil.
À présent je te réponds à ton message n°4 de ce sujet :
Georges a écrit:
...***La Bible, c'est de l'Histoire, et quand l'Histoire n'est pas finie, la Bible n'est pas finie.
Imagine une journaliste qui reprend les évènements de 2013, elle parle de Janvier, Février, Mars, Avril, et elle dit, c'est fini. Serez vous étonné ?
La Bible dit que des nouveaux rouleaux seront ouverts, il est possible que ces nouveaux rouleaux comporte aussi l'Histoire du christianisme, les grands évènements, l'apparition du catholicisme, des protestants, peut-être parlera t-elle aussi de vies individuelles de certains, et puis elle contiendra les actes de tous les humains en particulier en vue du jugement divin.
La rédaction de ces rouleaux a déjà commencé pour Dieu. Peut-être un jour demandera t-il à certains de ses serviteurs d'écrire sur du papier certaines choses pour la bonne compréhension de tous dans le paradis, ce qui s'est réellement passé. On peut s'attendre aussi que l'essentiel de l'écriture soit directement sur les tablettes de chair, sur les cœurs. On connait bien un homme quand on connait bien son passé.


Il est vrai que la Bible contient des livres historiques sur les évènements passés mais elle contient aussi de l'histoire écrite à l'avance qu'on appelle "prophéties"!

L'Apocalypse parle effectivement de "rouleaux" devant être ouverts:

1) Le rouleau ou livre ouvert par l'Agneau :
"Et j’ai vu dans la main droite de Celui qui est assis sur le trône un rouleau écrit en dedans et sur le revers, complètement scellé avec sept sceaux... Je vis alors l'Agneau ouvrir un des sept sceaux ..." (Apocalypse 5:1 et 6:1)
Ce rouleau prophétique a déjà été ouvert par l'Agneau Jésus-Christ depuis son retour au ciel et les 7 sceaux ouverts à l'époque s'accomplissent depuis et durant les siècles écoulés jusqu'à nos jours.

2) Les rouleaux ouverts après les "1000 ans":
"Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions." (Apocalypse 20:12)
Ces rouleaux ne sont pas des nouveaux livres ajoutés à la Bible. Puisqu'ils contiennent les oeuvres bonnes et mauvaises des morts décédés au cours de l'histoire de l'humanité (à l'exception des cohéritiers du Christ) ces rouleaux ont été rédigés depuis le passé et continuent à l'être jusqu'à ce que le dernier humain meurt. Quant au rouleau de vie, il contiendra les noms des approuvés lors du jugement dernier.


Georges a écrit:
***Que dire de ceux qui acceptent le Coran ou Le Livre des Mormons aujourd'hui comme la Parole de Dieu ? On dira "Georges, tu t'égares, on parle de la Bible ici, pas d'autres livres" Oui mais si la compilation de la Bible avait eu lieu au 20ème siècle au lieu du 2ème siècle, le Coran ou le Livre des Mormons auraient-ils pu être parmi les livres de la Bible ? Ou pouvons-nous dire à ces croyants, "Vos livres ne viennent pas de Dieu ?" ou on les classerait comme "apocryphes"... A méditer...


Pour ce qui me concerne, c'est déjà médité depuis longtemps car l'apôtre Paul a écrit :
"Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit." (Galates 1:8-9)
Il est connu que pour la rédaction du Coran comme pour le Livre de Mormon, des anges ont joué un rôle. Le contenu de ces livres va "au-delà" de ce qui se trouve dans les livres inspirés de la Bible.

Respectueusement
Gaïus
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Message n°12
MessageSujet: Re: La bible complète ? Mer 29 Jan - 12:04

Bonjour à tous !
Euhh ! comment dire ?
***En effet, Colossiens 4:16 dit juste :
La bible Louis Second dit :
"Lorsque cette lettre aura été lue chez vous, faites en sorte qu'elle soit aussi lue dans l'Église des Laodicéens, et que vous lisiez à votre tour celle qui vous arrivera de Laodicée."
Quelle est cette lettre dont parle Paul ici ? Il s'agît de celle qu'il a envoyé aux Colossiens, et qu'ils devaient aussi faire passer, une fois lue, aux Laodicéens.

Quelle est la Lettre qui arrivera de Laodicée ? Celle que Paul a envoyé aux Laodicéens, et qu'ils devaient aussi faire passer, une fois lue, aux Colossiens.

Selon cette interprétation, il semble bien que la lettre aux Laodicéens a bien existé.

Mais si la lettre qui devait arriver des Laodicéens était par exemple, en fait, la lettre aux Romains que les Laodicéens devaient juste lire et faire passer, alors que la bible ne donne pas cette précision, ça a aussi tendance à renforcer l'idée que la bible n'est pas complète.

***La bible est une initiative humaine ou divine ? Je dirais des deux.
En effet, Le Seigneur a demandé à Jean d'"écrire". Mais Paul a écrit aussi de sa propre initiative (Voir I Corinthiens 7:12 : "Mais aux autres, je dis, oui moi, non le Seigneur : ..." Je ne crois pas que Dieu veille absolument à ce qu'aucune écriture qui est d'origine humaine ne se perde. Peut être, la lettre aux Laodicéens n'a donc pas été dictée par le Seigneur.

***Si la bible est complète, alors pourquoi des serviteurs de Dieu ont vu et entendu ce qui dépasse largement le cadre de la bible ? Par exemple : Paul a dit : "Oui, je connais un tel homme — était-ce dans le corps ou en dehors du corps, je ne sais, Dieu le sait — 4 qu’il a été emporté dans le paradis et a entendu des paroles inexprimables qu’il n’est pas permis à un homme de dire." et Jean a dit : "j’ai entendu une voix venant du ciel dire : “ Scelle les choses que les sept tonnerres ont prononcées, et ne les écris pas."

***Si la bible est complète, alors pourquoi avoir besoin de l'esprit saint pour comprendre la bible ?
Au supermarché j'ai acheté un bon café du Mexique, j'aime bien ce café. Arrivé à la maison, je me suis dit : Je vais boire un bon café, mais impossible, car je n'avais pas une goutte d'eau. Qu'ai-je conclu ? Que le café complet en tant que matériau n'est pas complet en tant qu'aliment.

Allez, je laisse aussi d'autres idées pour une prochaine fois, A+++



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Georges

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Message n°13
MessageSujet: Re: La bible complète ? Mer 29 Jan - 13:47

Bonjour !
Lepetiqohéleth a écrit:



Donc, depuis longtemps je suis convaincu que nos écrits à tous quand nous parlons de choses profondes, eh bien ce sont des paroles inspirées.
...
Je crois aussi comme tu le laisses entendre Georges qu'il arrivera une époque où des écrits de milliers de rédacteurs depuis le second siècle et jusqu'à la veille du grand jour seront compilés en un nouveau rouleau, pour constituer la nouvelle référence en la matière pour les sujets de la nouvelle ère qui approche à grands pas. Seuls les écrits qui plaisent à Dieu qui seront retenus. Ces écrits dont les auteurs se compteront par centaines ou milliers sur une période de plus de deux mille ans seront d'une clarté inégalée et d'une harmonie sans faille. Bien que Dieu utilise les doigts des hommes pour les écrire (comme toujours), il n'en demeure pas moins que c'est son oeuvre. Ce qui me convainc à penser que cela se passera ainsi :
" À cette époque-là ceux qui craignent Jéhovah parlèrent l’un avec l’autre, chacun avec son compagnon, et Jéhovah faisait attention et écoutait. Et un livre de souvenir commença à être écrit devant lui pour ceux qui craignent Jéhovah et pour ceux qui pensent à son nom. " Malachi 3: 16

Je pense donc que nos différents écrits qui rendent gloire à Dieu pourraient soit sous forme d'épitre, soit de lettres, soit par bribes, faire partie de ce livre de souvenir ou nouveau rouleau, pour les nouveaux sujets du Royaume.

Mais cela impose nécessairement que l'ère actuelle disparaisse. Donc la Bible est le livre complet pour notre ère depuis le premier siècle. Quand on passera à une nouvelle ère, ce sera autre chose.
Malachie 3:16 que tu cites d'ailleurs nous montre aussi et surtout que Dieu est attentif à ce qui se dit sur ce forum, aux belles interventions de Fleur des Champs, honneur aux dames, de Gaius, de toi-même, de Loucas, de Liondelatribudejuda, de Yéoméraï, Et j'en oubli ...
A+++

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Message n°14
MessageSujet: Interressant... Lun 31 Mar - 13:35

Bonjour,
A ceux qui enseignent ce qui dépasse le cadre de la bible, je dis "il ne faut pas le faire".
A ceux qui pensent avoir une connaissance qui dépasse le cadre de la bible je dis "c'est possible si vous vivez en Christ".
C'est possible pourquoi ?
Regardons l'illustration de l'homme riche et de Lazare consigné en Luc 16.
Le verset 31 dit : "Mais il lui a dit : ‘ S’ils n’écoutent pas Moïse ni les Prophètes, ils ne se laisseront pas non plus persuader si quelqu’un ressuscite d’entre les morts. ’ ”"

*****Il y a donc deux niveaux d'enseignements :
*L'enseignement de Moïse et des prophètes >>> La Bible
*La compréhension de celui qui ressuscite d'entre les morts >>> les oints.

*****Tout comme il y a deux niveaux de chrétiens
*25 "Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; >>> Les non encore oints
*26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ” " >>> Les oints.

Les grands débats viennent de là :
*Les oints disent ce qu'ils ne doivent pas dire
*Les non encore oints ne peuvent écouter que Moïse et les prophètes.
A+++

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Message n°15
MessageSujet: Re: La bible complète ? Mar 1 Avr - 12:52

Parce que le fait est qu'aucun oint ne peut donner la preuve qu'il est oint. Il n'a que sa parole, les autres croient ou pas.
Mais si ce oint se met à donner des points de vue en marge de la bible, sur quelle base les autres le croiront-ils ? Pour ses beaux yeux ?
Mais comme si ce n'est pas assez complexe, les oints se trompent aussi, il n'y a qu'a constater les divergences de points de vue entre oints pour comprendre cela.
Cela signifie qu'il peut y avoir des interférences entre l'esprit de Dieu et le oint.
Le conseil biblique de ne pas aller au delà de ce qui est écrit (en conseil ou en discussion) est donc avisé.

De même un non encore oint est dirigé non pas par l'esprit, mais par les convictions que lui transmettent d'autres hommes. Il lui faut donc des démonstrations claires, des preuves en arguments et des textes de la bible en support, tout cela, bien sur, adapté à son caractère, à ses aspirations, à ses peurs....

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Message n°16
MessageSujet: Re: La bible complète ?

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La bible complète ?

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