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Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ?

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Gaïus

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Message n°1
MessageSujet: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Mar 31 Déc - 19:26

.
Futur jardin d'Éden terrestre ou paradis de Dieu céleste?

Certains lecteurs diront : mais c'est la même chose !
Eh bien non, ces lecteurs-là vont apprendre quelque chose, s'ils sont réceptifs.

Le jardin d'Éden perdu était sur la terre
Le paradis de Dieu est au ciel !

Le mot paradis ne se trouve que 3 fois dans la Bible, et c'est seulement dans le NT. Voyons ces textes de plus près :

Saviez-vous que "le paradis de Dieu" est promis dans le livre de l'Apocalypse aux chrétiens oints ou nés de nouveau ? Lisons ce texte dans la TMN :
Citation :
À l’ange [ou messager Chouraqui] de la congrégation qui est à Éphèse, écris : ...
Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. (Apocalypse 2:1 et 7)


Tous les TJ savent que les oints vont au ciel.
Eh bien, les oints vainqueurs vont dans le paradis de Dieu qui est au ciel !

(À suivre)


Dernière édition par Gaïus le Dim 12 Jan - 13:32, édité 1 fois
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Message n°2
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Mar 31 Déc - 20:01

En sois l’expression signifie la même chose, puisque le mot « paradis » est issu de la traduction des Septante pour parler du « jardin de Dieu ». Je dirais que « jardin d’Eden » et « paradis de Dieu » ne sont pas opposés, puisque ce sont des images terrestres qui servent à décrire des images célestes. Bon, et j’anticipe (Razz) : Paul, dans une vision, a été transporté au « troisième ciel » pour accentuer la hauteur. C’est le ciel du ciel du ciel ; autant dire le lieu même de Dieu, lieu qu’il a appelé paradis.
Allez, dès que j’ai plus de temps, je me plongerai là-dessus.
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Gégé2

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Message n°3
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Mer 1 Jan - 1:08

Frères,Soeurs,Amis(es),N'oubliez pas....C
Hello , 
Apparemment , lorsque Paul parle du paradis , il ne fait pas allusion au Jardin qui était en Eden ,mais bien d'une élévation ,comme en la presse,ce de Dieu ' au troisième ciel ; ce qui figurément représente le lieu très saint , le sur-ciel " grec : epouranos"  c'est là que Paul situe le paradis de Dieu 
Qu'est à dire ? Le Paradis ne serait -il plus sur terre ,?
En fait ce terme "paradis ' ne parait pas dans les écrits hébraïques  mais seulement trois fois dans les écrits grecs  Jésus en parle au brigand juste avant de mourir , puis Paul  le vois en vision dans le troisième ciel et enfin, Jésus le désigne comme récompense pour les vainqueurs  hors comme le fait   remarquer Gaïus  c'est la récompense des saints , ceux qui sont oints de l'esprit saint de Dieu 
J'entend que celà souillée un tas de quettions pour ceux qui jusque là croyait au paradis sur terre 
 lais c'est ce qui est écrit , et nous ne pouvons aller au delà de l’écriture ( voir 1 Corinthien 4 : 6 )  
 amicalement  Gégé2
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Message n°4
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Jeu 2 Jan - 19:05

On remarquera que le jardin d’Éden habitait l’arbre de vie, tout comme la Nouvelle Jérusalem y habite. Les deux convergent vers ce point : ils désignent un lieu très-saint où Dieu lui-même se trouve.
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Gaïus

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Message n°5
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Ven 3 Jan - 2:35

La Traduction grecque des Septante (LXX) rend גַּן־בְּעֵדֶן (gan-beEden = jardin en Éden) par  παράδεισον ἐν Εδεμ (paradeison en Eden = paradis en Éden) alors que la traduction correcte est κῆπον ἐν Εδεμ (kepon en Edem = jardin en Éden).
La Septante (LXX) n'est qu'une traduction "non inspirée de Dieu" alors que le texte hébreu est inspiré. Des traducteurs peuvent faire des erreurs.

Le mot paradis ne se trouve pas une seule fois dans l'Ancien Testament.
Le mot paradis ne se trouve que 3 fois dans le Nouveau Testament comme déjà mentionné plus haut.

Je rappelle que
- le jardin d'Éden était sur la terre.
- le paradis de Dieu est au ciel !

Nous avons déjà vu avec Apocalypse 2:7 que les "oints" vont dans le "paradis de Dieu" au ciel.

Voyons maintenant le 2è texte du NT qui contient le mot "paradis" :
Dans Luc 23:43, Jésus dit au malfaiteur exécuté à son côté : "En vérité je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis" (Comme chaque lecteur peut le constater, il n'y a pas de ponctuation dans le verset comme dans le grec original).

Tous les lecteurs du NT savent qu'après sa résurrection, Jésus est monté au ciel et a répandu l'Esprit saint à la Pentecôte sur les disciples. Puisque le malfaiteur repentant est mort avant l'effusion de l'Esprit saint, il n'est pas né de nouveau d'eau et d'Esprit. Il rejoindra donc Jésus au ciel non pas lors de la première résurrection ayant lieu au retour de Christ mais seulement après la fin des 1000 ans.
Jésus ne sera pas sur la terre avec le malfaiteur repentant mais le malfaiteur repentant sera avec Jésus dans le paradis de Dieu au ciel en tant que ressuscité semblable ou égal aux anges. (Matthieu 22:30).

À suivre avec le 3è texte du NT sur le mot paradis
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Loucas

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Message n°6
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Sam 4 Jan - 6:55

Bonjour à tous,

Gaïus a écrit:
Dans Luc 23:43, Jésus dit au malfaiteur exécuté à son côté : "En vérité je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis" (Comme chaque lecteur peut le constater, il n'y a pas de ponctuation dans le verset comme dans le grec original).

Qu'exprime le mot "aujourd'hui" ici ? Si Jésus voulait parler d'une espérance future, aurait-il employer ce mot ? Ne pas le prononcer aurait suffit :

"En vérité je te le dis tu seras avec moi dans le paradis"

Mais s'il voulais vraiment dire que cela se passerait le jour même ? Peut-on envisager que le paradis désigne ici une partie du shéol ? Car le mot aujourd'hui semble bien être une réponse au futur "quand tu viendras dans ton règne" (v. 42). Le malfaiteur espère un salut futur et Jésus le lui promet le jour même.

On peut aussi envisager que pour un mort tout le temps qui s'écoule entre son décès et sa résurrection n'est pas perçu et qu'il a l'impression que la résurrection a lieu le jour même.

Que Dieu vous bénisse.
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Gaïus

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Message n°7
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Lun 6 Jan - 5:50

Nous arrivons au 3è et dernier texte de la Bible contenant le mot "paradis" :
Citation :
2 Je connais un homme en Christ qui, voici quatorze ans — était-ce dans son corps ? je ne sais ; était-ce hors de son corps ? je ne sais, Dieu le sait — fut ravi jusqu'au troisième ciel. 3 Et je sais que cet homme — était-ce dans son corps ou sans son corps ? je ne sais, Dieu le sait — 4 fut enlevé dans le paradis et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer. (2Corinthiens 12:2-4)


Sur la base des Écritures, les Juifs du temps de Paul connaissaient 3 cieux :
1) le ciel où volent les oiseaux et où se trouvent les nuages (l'atmosphère)
2) le ciel étoilé avec le soleil, la lune, les étoiles, les galaxies (l'univers)
3) le sur-ciel (grec epouranos dans le NT) le monde spirituel où Dieu réside

Paul ayant été "ravi" dans le 3è ciel, donc dans le monde spirituel, il fut "enlevé" dans le paradis de Dieu où vivent déjà Dieu et Jésus ainsi que les séraphins, les chérubins et les anges. Au temps fixé par Dieu, les cohéritiers de Christ iront également dans ce monde spirituel et finalement aussi les resssucités approuvés lors du jugement dernier après la fin des 1000 ans et qui seront semblables et égaux aux anges (Matthieu 22:30).

Le "paradis" mentionné dans le 3è et dernier texte biblique est donc sans le moindre doute situé au ciel, pas sur la terre !

Nous avons maintenant la réponse à la question soulevée au début de ce fil :
Futur jardin d'Éden [sur la terre] ou Paradis de Dieu [céleste] ?
.
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Loucas

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Message n°8
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Mar 7 Jan - 7:47

Mais quoi ! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre ? Voici que les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir : combien moins cette maison que je t'ai bâtie ! Toutefois, Éternel, mon Dieu, sois attentif à la prière de ton serviteur et à sa supplication pour écouter le cri et la prière que ton serviteur t'adresse aujourd'hui. Que tes yeux soient nuit et jour ouverts sur cette maison, sur le lieu dont tu as dit : Là sera mon nom ! Écoute la prière que ton serviteur fait en ce lieu. Tu écouteras la supplication de ton serviteur et de ton peuple d'Israël, lorsqu'ils prieront en ce lieu. C'est toi qui écouteras, en ce lieu où tu sièges, dans les cieux ; tu écouteras et tu pardonneras ! (1 Rois 8:27-30)

Les premiers cieux c'est l'atmosphère. Les cieux des cieux sont les cieux qui sont au-dessus des cieux. Les cieux du dernier verset sont les cieux spirituels, le troisième ciel dont parle Paul.

Combien Dieu est grand que même l'univers entier ne peut le contenir!

Oui le paradis éternel est au Ciel. Comment pourrait-il se situer dans notre univers périssable ? Cela ne pourrait être qu'un paradis provisoire.

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Lepetiqohéleth



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Message n°9
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Mar 7 Jan - 11:50

Paix, faveur et miséricorde divines,

Loucas, si Adam & Eve n'avaient pas péché, le paradis aurait été où ? Au ciel ou sur la terre ?

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Heureux les pacifiques, puisqu’ils seront appelés ‘ fils de Dieu ’. Mat 5: 9 Soyons tous des faiseurs de paix sur ce forum en particulier les membres oints pour que l'expression "fils de Dieu" ne leur soient pas arrachée !
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Georges

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Message n°10
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Mar 7 Jan - 17:02

Lepetiqohéleth a écrit:
Paix, faveur et miséricorde divines,

Loucas, si Adam & Eve n'avaient pas péché, le paradis aurait été où ? Au ciel ou sur la terre ?
Si Adam n'avait pas péché, il aurait été au début dans un jardin en Eden, qui exprime peut-être une région. Mais comme il devait remplir la terre, le jardin se serait répandu sur toute la terre.
Adam n'a jamais été dans le paradis parce que ce paradis devait venir après le temps de l'épreuve.
Mais le paradis aurait été, si Adam n'avait pas péché, à la fois au ciel et sur la terre parce que le paradis c'est la sphère de Dieu.
Adam a été dans le jardin d'Eden mais pas dans le paradis, le malfaiteur a été dans le paradis (probablement qu'il a eu une vision) mais pas dans le jardin d'Eden.
A++
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fleur des champs

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Message n°11
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Mar 7 Jan - 22:31

Loucas a écrit:
Mais quoi ! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre ? Voici que les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir : combien moins cette maison que je t'ai bâtie ! Toutefois, Éternel, mon Dieu, sois attentif à la prière de ton serviteur et à sa supplication pour écouter le cri et la prière que ton serviteur t'adresse aujourd'hui. Que tes yeux soient nuit et jour ouverts sur cette maison, sur le lieu dont tu as dit : Là sera mon nom ! Écoute la prière que ton serviteur fait en ce lieu. Tu écouteras la supplication de ton serviteur et de ton peuple d'Israël, lorsqu'ils prieront en ce lieu. C'est toi qui écouteras, en ce lieu où tu sièges, dans les cieux ; tu écouteras et tu pardonneras ! (1 Rois 8:27-30)

Les premiers cieux c'est l'atmosphère. Les cieux des cieux sont les cieux qui sont au-dessus des cieux. Les cieux du dernier verset sont les cieux spirituels, le troisième ciel dont parle Paul.

Combien Dieu est grand que même l'univers entier ne peut le contenir!

Oui le paradis éternel est au Ciel. Comment pourrait-il se situer dans notre univers périssable ? Cela ne pourrait être qu'un paradis provisoire.


Comment Dieu qui est infini peut être contenu dans un espace fini ?

C'est une vraie question en effet . Vu que c'est Dieu qui a crée l'univers, il est forcément plus grand que cet espace . Donc oui, il est certain qu'aucun n'espace ne peut contenir Dieu . Mais alors pourquoi dit-on qu'Il est dans les cieux , si il est hors de tout espace ?

... Peut être que tout simplement il ne nous appartient pas encore de le savoir Smile

Mais ce qui est impressionnant dans tout ça, c'est que notre Dieu est si loin , mais en même temps ci-près . Very Happy

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Message n°12
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Mer 8 Jan - 0:33

fleur des champs a écrit:
... Mais alors pourquoi dit-on qu'Il est dans les cieux , si il est hors de tout espace ?...


T'as pas bien lu les messages précédents (Voir message n°7). Il y a 3 cieux.

Le Créateur se trouve dans le 3è ciel, dans ce que le NT désigne par le terme grec epouranos = le sur-ciel, qui est le monde spirituel où se trouvent également le Fils glorifié, les séraphins, les chérubins, les anges et où iront les cohéritiers du Christ et finalement les autres humains approuvés après leur résurrection et leur jugement après la fin des 1000 ans.
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Lepetiqohéleth



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Message n°13
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Mer 8 Jan - 3:11

Georges a écrit:
Lepetiqohéleth a écrit:
Paix, faveur et miséricorde divines,

Loucas, si Adam & Eve n'avaient pas péché, le paradis aurait été où ? Au ciel ou sur la terre ?
Si Adam n'avait pas péché, il aurait été au début dans un jardin en Eden, qui exprime peut-être une région. Mais comme il devait remplir la terre, le jardin se serait répandu sur toute la terre.
Adam n'a jamais été dans le paradis parce que ce paradis devait venir après le temps de l'épreuve.
Mais le paradis aurait été, si Adam n'avait pas péché, à la fois au ciel et sur la terre parce que le paradis c'est la sphère de Dieu.
Adam a été dans le jardin d'Eden mais pas dans le paradis, le malfaiteur a été dans le paradis (probablement qu'il a eu une vision) mais pas dans le jardin d'Eden.
A++

Pas mal ! Pas mal !

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Message n°14
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Mer 8 Jan - 8:03

Lepetiqohéleth a écrit:
Loucas, si Adam & Eve n'avaient pas péché, le paradis aurait été où ? Au ciel ou sur la terre ?

Si Adam avait choisi le bien, le chemin de la sanctification, et qu'il avait réalisé la destinée de l'homme, que serait-il devenu ?
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Message n°15
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Mer 8 Jan - 8:14

fleur des champs a écrit:
Mais alors pourquoi dit-on qu'Il est dans les cieux , si il est hors de tout espace ?

Nous en savons si peu sur les cieux en question. Les notions d'espace et de temps telles que nous les connaissons ont-elles un sens dans cet "univers" spirituel ? D'ailleurs ces cieux sont-ils un "espace-temps" unique où Dieu a-t-il créé un univers spécifique comme lieu d'habitation des créatures spirituelles ? Et s'il avait créé un tel "univers", il serait hors de lui. Les cieux sont peut-être un mot décrivant une réalité multiple et complexe. Nous en saurons quand nous verrons ces choses.
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Message n°16
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Mer 8 Jan - 19:39

fleur des champs a écrit:

Comment Dieu qui est infini peut être contenu dans un espace fini ?

C'est une vraie question en effet . Vu que c'est Dieu qui a crée l'univers, il est forcément plus grand que cet espace . Donc oui, il est certain qu'aucun n'espace ne peut contenir Dieu . Mais alors pourquoi dit-on qu'Il est dans les cieux , si il est hors de tout espace ?

... Peut être que tout simplement il ne nous appartient pas encore de le savoir Smile

Mais ce qui est impressionnant dans tout ça, c'est que notre Dieu est si loin , mais en même temps ci-près . Very Happy

Que son nom soit loué !

Dieu est infini potentiellement mais pas réellement. Il peut se limiter.
Regarde, quand un pécheur pêche de façon impénitente, l'esprit de Dieu se retire de lui. Dieu n'est plus où il est. Dieu peut faire que la sphère du mal se trouve en dehors de lui. Donc Dieu peut donc ne pas être partout.
Dieu peut se faire plus petit. Il peut se faire plus grand. Il a pu construire l'univers autour d'une certaine forme de lui. Il peut aussi sortir de l'univers. Il peut être un bout dans et un bout en dehors de l'univers
Dieu est ce qu'il choisit d'être et c'est en ce sens qu'il est infini. Il n'y a pas de limites à son potentiel. Il est infini en ce sens qu'il est Tout-Puissant
A+++
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Message n°17
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Mer 8 Jan - 20:07

Merci Georges pour ta réponse aussi profonde que clair. Je me posais aussi des questions sur l’infini de Dieu, mais c’est oublier qu’il se nomme lui-même : Je suis qui je serai.
Il peut se manifester en plusieurs manières, donc oui, on verra bel et bien sa face. Alléluia, trop hâte de Le voir ! cheers 
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Gaïus

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Message n°18
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ? Jeu 9 Jan - 0:16

Lepetiqohéleth a écrit:
... si Adam & Eve n'avaient pas péché, le paradis aurait été où ? Au ciel ou sur la terre ?


Cette question est régulierement posée par des Témoins de Jéhovah.

Le fait indéniable est qu'Adam a péché et l'Écriture nous apprend que "Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il fut peiné dans son cœur." (Genèse 6:6).

Plus tard au 1er siècle, Dieu révèlera dans le livre de l'Apocalypse un changement déjà en cours :
Citation :
Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” (Apocalypse 21:5)


Et qu'était-il en train de faire ?
Une nouvelle création destinée au ciel !
Citation :
Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence. (2 Corinthiens 5:17)


Ça y est ! C'est déjà en cours !
C'est simple, c'est clair !

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Message n°19
MessageSujet: Re: Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ?

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Futur jardin d'Éden terrestre ou Paradis de Dieu céleste ?

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