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Un dur Labeur pour un baptême...

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Georges

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Message n°1
MessageSujet: Un dur Labeur pour un baptême... Mar 8 Oct - 11:46

En 2009, les TJ ont prêché 1557788344 heures de par le monde, baptisé 276233personnes, soit une moyenne de 5639 heures de prédication par baptême.

En 2010, les TJ ont prêché 1604764248 heures de par le monde, baptisé 294368 personnes, soit une moyenne de 5451 heures de prédication par baptême.

En 2011, les TJ ont prêché 1707094710 heures de par le monde, baptisé 263131
personnes, soit une moyenne de 6487 heures de prédication par baptême.

En 2012, les TJ ont prêché 1748697447 heures de par le monde, baptisé 268777
personnes, soit une moyenne de 6506 heures de prédication par baptême.

Si nous voulons avoir une vision plus globale, sur ces quatre années, les TJ ont prêché 6618344749 heures de par le monde, baptisé 1102509 personnes, soit une moyenne de 6002 heures de prédication par baptême.

Nous constatons que faire un disciple baptisé demande un vaste travail, et ces chiffres ne tiennent pas compte des moments de réunions dans la congrégation.
Il faut en moyenne le travail de sept pionniers permanents pendant toute une année pour chaque baptême.

Voilà la petite réflexion que j'ai faite et que j'ai voulu partager avec vous.

Amicalement.
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Lepetiqohéleth



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Message n°2
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Mer 9 Oct - 9:51

Paix, faveur et miséricorde divines,

C'est beaucoup trop, il aurait fallu qu'on y arrive avec beaucoup moins d'effort !

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Georges

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Message n°3
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Mer 9 Oct - 11:45

Donc en 2013 les TJ ont effectué 1 748 697 447 d'heures de prédication.

Ils ont conduit 8 759 988 études à domicile et si l'on considère que chaque étude demande un temps de 70 heures annuel, on peut admettre que le total d'heures affectées aux études est égal à 8 759 988 x 70 = 613 199 160 heures.

Les heures pendant lesquelles on cherche des personnes s'élèvent donc à 1 748 697 447 - 613 199 160 = 1 135 498 287 heures.
Si, tenant compte des déplacements on divise ce temps en deux on arrive à
567 749 143 heures à rencontrer des gens.
Il y a des gens qui sont absents et d'autres qui parlent beaucoup, alors si on consacre à chaque personne 5 minutes, en 567 749 143 heures on peut rencontrer dans une journée de huit heures 54 503 917 776 personnes.

Comme on compte 7 000 000 000 de personnes sur la planète, chaque personne peut être contactée en 7.78 fois chaque année.
Mais si on considère que les hommes composent des familles de 4 personnes en moyenne, chaque famille peut être contactée en 31 fois chaque année.

Alors, quand une personne déclare avoir reçu une visite après avoir prié, miracle ou pas ?

Tout dépend des fréquences des prières.
Une personne qui prie tous les jours a davantage la possibilité de voir sa prière se réaliser.
Mais si cette personne prie une seule fois dans l'année, et qu'elle reçoit après un TJ, alors on peut parler de miracle.
Amicalement.


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Georges

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Message n°4
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Ven 11 Oct - 12:03

Il est intéressant de noter que, tandis que le nombre d'heures de prédication s'est accru au cours des 10 dernières années, 1 202 381 302 en 2002 et 1 748 697 447 en 2012, le nombre de baptêmes n'a que peu bougé passant de 265 469 à 268 777.
Ce n'est donc pas proportionnel.
Amicalement.
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Georges

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Message n°5
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Ven 11 Oct - 13:29

Il y a quelque chose que je ne cerne pas bien.
Entre 2002 et 2012, le nombre de proclamateurs est passé de 6 048 600 à 7 538 994 soit un accroissement de 1 490 394 proclamateurs.
Dans le même laps de temps le nombre de baptisés atteint le nombre de 2 973 294.
La différence entre le nombre de baptisée et l'augmentation des proclamateurs est égal à 1 482 900.
Mais où est cette différence ?
La mort ? Même si on compte un pourcentage de mortalité de 1% par an pendant les dix ans, on en arrive à un nombre de morts de 781 286.
Il y aurait eu aussi en même temps un nombre de 701 613 excommuniés ?
Donc 1 baptisé sur 4.5 est finalement excommunié.
Amicalement.
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Georges

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Message n°6
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Ven 11 Oct - 14:46

Ô vous, le grand fleuve des efforts,
Qui ne vous ménagez encore,
Vous parcourez, cherchez du monde,
Tel un facteur qui fait sa ronde.
Je voulais vos chiffres, regarder,
Et tout votre succès, constater,
Je vous ai donc vu tenir guidon,
Mais pas du tout comme Guidéön.
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Lepetiqohéleth



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Message n°7
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Sam 12 Oct - 1:45

C'est vrai. Pourtant la prédication, ce long fleuve ne doit pas s'arrêter. Tant que Yah le permettra, elle continuera contre vents et marrés.
En tant que frères du Christ, l'amour nous oblige de rendre témoignage au Seigneur, de prêcher la bonne nouvelle du Royaume et de faire des disciples. Puisque c'est d'abord notre rôle, on doit être ravi que la prédication (toutes facettes confondues) soit autant pratiquée sur la terre. N'est-ce pas ?
Pourtant que seraient ces chiffres sans l'aide de toute cette foule de proclamateurs qui ne se déclare pas "frères" du Christ ? Force est de constater que ce sont nos compagnons de la grande foule qui sont le plus dans le champ que nous ! Soyons leur reconnaissant.

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Message n°8
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Sam 12 Oct - 16:11

Paix, faveur et miséricorde divines,

Personnellement, je ne suis pas trop pour le fait de remettre un rapport d'activités car je me disais une fois, qu'en sait-on si ce n'est pas cela aussi un péché du dénombrement ?

Mais en même temps, je me rends compte aujourd'hui de son utilité : Sans les rapports, tu n'aurais pas pu nous faire part de tes remarques ?

Donc peu ou prou, oints ou pas donnons le meilleur de nous même à défendre le royaume et sa justice dans l'oeuvre de prédication.

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Message n°9
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Lun 14 Oct - 13:57

C'est sûr... Les chiffres permettent des ratios, des statistiques, et une meilleure gestion. Une bonne vision dans chaque pays, dans chaque peuple ou dans chaque culture...
Il est dommage que dans les rapports actuels il n'y ait pas les nombres de morts, d'exclusions et d'inactifs...
Amicalement.
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Georges

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Message n°10
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Mar 15 Oct - 11:49

Lepetiqohéleth a écrit:

En tant que frères du Christ, l'amour nous oblige de rendre témoignage au Seigneur, de prêcher la bonne nouvelle du Royaume et de faire des disciples. Puisque c'est d'abord notre rôle, on doit être ravi que la prédication (toutes facettes confondues) soit autant pratiquée sur la terre. N'est-ce pas ?
Pourtant que seraient ces chiffres sans l'aide de toute cette foule de proclamateurs qui ne se déclare pas "frères" du Christ ? Force est de constater que ce sont nos compagnons de la grande foule qui sont le plus dans le champ que nous ! Soyons leur reconnaissant.
"c'est d'abord notre rôle" Mais pourquoi dire cela ? Aujourd'hui "tu es oint" mais si tu regardes bien, cet esprits qui t'anime pour prêcher t'animait déjà quand "tu n'étais pas oint". Tu aimais déjà la prédication et tu te sentais déjà responsable... Et quand tu te levais le matin pour aller prêcher, le faisais-tu pour "soutenir des oint" ou pour "sauver des gens" ?
Si un individu qui "n'est pas oint" est poussé par un esprits pour prêcher, n'est-il pas en réalité "oint" sans qu'il le sache ?
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Lepetiqohéleth



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Message n°11
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Dim 20 Oct - 11:13

Paix, faveur et miséricorde divines,

Je dis cela parce que les expressions venant du Seigneur : " rendre témoignage à Jésus, prêcher la bonne nouvelle du Royaume et faire des disciples " ont été adressées aux oints du premier siècle. Donc tant qu'il y a des oints sur la terre, cela s'adresse à eux d'abord. N'est-ce pas ?
Les membres de la grande foule nous soutiennent dans cette oeuvre salvatrice.

Voilà pourquoi je crois en effet que ces derniers devraient attendre d'être baptisés avant de commencer à prêcher. En effet, vu que la prédication est d'abord l'affaire des oints, à combien plus forte raison ceux qui nous aident doivent être au moins baptisés ! Or ce n'est pas comme cela que ça se passe. Mais ça c'est un autre débat. Parmi les 7 millions de proclamateurs je pense qu'au moins un quart n'est pas baptisé.

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Message n°12
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Jeu 24 Oct - 5:32

Bonsoir,

Il est important de rappeler que c'est notre Dieu Jéhovah qui fait croître. C'est lui qui attire à lui les personnes. D'une certaine manière il insuffle dans le coeur des gens le désir de le trouver.

Rien d'étonnant à ce que de plus en plus de personnes (chez les TJ notamment) font le pas de la prédication et par la suite du baptème.
Qu'il est beau de voir cet accroissement!

Mais faut-il voir les chiffres ou les résultats?
Bien que les chiffres ont un effet de "motivation" et de "vouloir faire plus", il est vrai qu'ils sont bien souvent "subjectifs". Pourquoi cela?

La prédication de la bonne nouvelle est cette action de "porter" la bonne nouvelle aux autres.

** Or, à bien y réfléchir celle-ci est plus fréquente qu'on ne le pense (rien qu'à regarder les nombreux forums qui annoncent la bonne nouvelle, les sites internet, sans compter les blogs, les sms, les vidéos, ... les contenants de ces différents outils restent 24h/24 sur plusieurs jours, mois, années et sont visités par plus ou moins beaucoup de personnes).

** La bonne nouvelle ne s'annonce pas qu'aux gens "non-croyants". Lorsque nous nous affermissons (entre coreligionnaires ou les membres de notre famille charnelle notamment) dans la foi, grâce à la bonne nouvelle, nous annonçons également la bonne nouvelle.

** La propagation de la bonne nouvelle ne s'effectue pas à l'échelle d'une communauté religieuse, mais plutôt à l'échelle de tous ceux qui prennent le parti de Jésus (qui manifeste la foi en lui et en son père) et qui annoncent les évangiles (directement ou indirectement).

Finalement, la bonne nouvelle est prêchée plus souvent qu'on ne le pense.

Certaines personnes ne feront peut être pas le pas de la prédication "formelle" ou du baptème, mais si elles reconnaissent en Jésus le Fils de Dieu, et manifeste la foi en lui ... alors c'est cette foi qui les sauvera.

Peut être à trop se baser sur les chiffres on a tendance à perdre de vue la finalité souhaitée par Dieu: que tous parviennent à la repentance et soient sauvés.

Pour conclure je dirais que:

- C'est Jéhovah qui fait croître. Si des personnes font le pas de le chercher c'est grâce à lui. Le mérite lui en revient.

- Les chiffres peuvent motiver à en faire plus (ptit bémol: ils peuvent aussi démotiver ceux qui en font moins mais qui souhaiteraient en faire plus).

- Ces chiffres ne sont pas tout à fait exacts, car la bonne nouvelle se propage de plus en plus et à une vitesse inimaginable par tous ceux qui ont fait le choix d'apporter cette bonne nouvelle.

- Que les chiffres ne nous fassent pas tourner la tête. On ne veut pas FAIRE PLUS d'heures POUR GAGNER PLUS de prédicateurs ou de baptèmes. Cela ne marche qu'en politique! Au contraire, nous souhaitons suivre les anges dans cette oeuvre salvatrice. Nous souhaitons apporter un message d'espoir aux gens, qu'ils se repentent de leurs péchés, qu'ils mettent leur foi en Jésus, mais aussi qu'ils goutent à cette joie de sentir que Dieu est là près d'eux.

Que la paix de Dieu soit avec vous!




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Message n°13
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Jeu 24 Oct - 9:56

Paix, faveur et miséricorde divines,

Très bon commentaire dans l'ensemble ; à ceci près que je crois que pour être sauvé il faut être baptisé chrétien et au moins à un age de s'en souvenir. En effet, autant que pour moi à la lumière des Écritures quelqu'un peut être baptisé adventiste ou autre religion chrétienne et être sauvé, autant un hindou ou un bouddhiste ou toute autre religion foncièrement païenne doit absolument adhérer à la foi chrétienne et se faire baptiser s'il veut être sauvé.

Pourquoi ? Parce qu'en réalité toute religion dite chrétienne baptise au nom du Père et du Fils et de l'esprit saint. S'ils sont baptisés à un age de raison, en connaissance de cause, alors forcément de par leur baptême ils exercent la foi dans le sacrifice de Jésus. Mais souvent leur connaissance de Dieu mérite d'être affinée. Ceci dit, ce n'est pas la connaissance en tant que telle qui sauve. C'est la foi : " Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé " nous dit un récit.

Cependant, la connaissance est nécessaire pour avoir une foi toujours plus forte.En outre, il importe à tous de mettre en pratique ce que nous étudions. Cela implique aussi entre autres prêcher la Bonne nouvelle du Royaume.

Si donc quelqu'un, quel que soit sa religion chrétienne, baptisé et appliquant toutes ses recommandations bibliques, pour moi il ne fait pas de doute, il sera sauvé.

Nous ne pouvons pas dire autant d'un hindou, bouddhiste ou autre chose semblable.

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Dernière édition par Lepetiqohéleth le Dim 27 Oct - 12:03, édité 1 fois (Raison : Rajout à partir du 2e paragraphe.)
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Message n°14
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Dim 27 Oct - 12:35

Dans ce que j'expliquais ci-dessus et pour rester dans le thème, je pense que notre labeur pour amener au baptême devrait être moins lourd pour tous ceux qui disent déjà croire en Jésus de par leur naissance que ceux qui ne connaissent pas du tout Jésus. Encore bien moins lourd envers ceux qui ont été déjà baptisés à un age raisonnable dans une religion chrétienne. 

Par exemple, voilà comment je vois les choses :

Si pour un hindou, bouddhiste etc... il faut leur enseigner pendant une année pour qu'ils puissent se faire baptiser, six mois suffirait pour un catholique dont le baptême ne compte pas puisqu'il a été baptisé bébé. Cependant, puisqu'il a suivi le catéchisme etc, sa connaissance mérite juste d'être affinée.
Pour un évangéliste, pentecôtiste et adventiste, trois mois d'étude suffirait ! En général, ils ont une grande connaissance. Ils doivent simplement adhérer à nos compréhensions doctrinales s'ils veulent devenir TJ. ça ne demande pas plus que trois mois cela. 

S'agissant d'un enfant TJ, je pense qu'il doit pouvoir décider de lui même lors d'une assemblée de se mettre au premier rang afin de se faire baptiser sans qu'on ait eu à traiter avec lui au préalable un questionnaire de dizaines de pages. Chez un enfant né de parents TJ, je pense que c'est cela qui devrait prévaloir. C'est à dire la spontanéité à vouloir être TJ.

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Message n°15
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Dim 27 Oct - 21:39

Il y a quelque chose qui m'a surpris lors de la dernière assemblée. Une communication précédant le discours de baptême a été faite disant : " Nous invitons les candidats au baptême à se mettre devant dans les premiers rangs. " Je me suis alors rappelé que cette même communication se dit à chaque assemblée. Mais tous les futurs baptisés savent en général où s'asseoir dans la salle d'assemblée. Mais tout le monde sait aussi que si quelqu'un dans l'assemblée après avoir entendu cette communication se présente dans les premiers rangs pour se faire baptiser, son baptême lui sera refusé. Pourquoi ? Parce que les anciens de sa congrégation n'ont pas examiné avec lui les 80 questions préalables au baptême. 

Pour moi cette communication trouverait tout son sens si au moins pour les enfants TJ, on leur laisserait le loisir de choisir sur le champ s'ils veulent s'identifier aux TJ grâce au baptême.
Bien sûr, l'age de départ pourrait être un age déterminé à l'avance. Peut-être à partir de 15 ans, ou plus (moins, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'un enfant a toute la compréhension de se qu'implique le baptême). C'est une telle spontanéité qui serait jolie à voir chez des jeunes TJ. Donc que ce jeune se soit voué à Yah dans son coeur deux mois avant ou la veille de l'assemblée, ça n'a pas d'importance car comme il est né dans la 'vérité' ça devrait lui être facilité.

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Message n°16
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême... Dim 27 Oct - 22:42

Pour moi en effet, personne avant son baptême ne devrait être officiellement proclamateur. Au mieux, les étudiants de la bible devrait pouvoir accompagner leur enseignant ou un ancien en prédication sans qu'il puisse parler. En somme un formation pratique mais passive. Mais cela ne deviendrait possible que quand l'étudiant ait fait connaître à son enseignant qu'il s'est voué à Dieu.
Pour les enfants TJ cependant, ils peuvent accompagner leurs parents depuis leur plus tendre enfance comme cela se fait déjà. A mesure qu'ils grandissent accompagner aussi des chrétiens murs de la congrégation. Mais pour eux aussi, ils ne sont pas comptés proclamateurs tant qu'ils ne sont pas baptisés.

De telles mesures permettraient d''avoir des rapports d'activité plus exacts car tous ceux qui rempliraient des rapports seraient uniquement des TJ voués et baptisés.
Aujourd'hui ce n'est pas le cas car parmi les proclamateurs remettant un rapport d'activité entre 1/4 et 1/3 ne sont pas officiellement TJ.

Mais bon ce n'est pas moi qui vais pouvoir réformer quoi que ce soit. C'est juste une réflexion.

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Message n°17
MessageSujet: Re: Un dur Labeur pour un baptême...

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