YHWH Jéhovah, Sa Parole, Ses Serviteurs, Son Esclave
BIENVENUE sur notre forum dédié à YHWH (Jéhovah)
N'hésitez pas à vous inscrire, cela prend 2mn et vous pourrez participer immédiatement à tous nos forums de discussion...Un Huis-Clos est également disponible pour nos frères du Christ.
Alors, à tout de suite!


Discussions constructives entre chrétiens reconnaissant YHWH comme leur Père et Jésus-Christ comme leur Sauveur.
 
AccueilFAQS'enregistrer

Partagez|

La grâce venue par Jésus-Christ

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Gaïus

avatar

Nbs de messages postés : 709
Inscrit(e) depuis le : 16/12/2012

Message n°1
MessageSujet: La grâce venue par Jésus-Christ Jeu 4 Avr - 15:59

La grâce venue par Jésus-Christ

Citation :
La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; ... Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce, car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. (Jean 1:14-17)
Citation :
Définition :
On parle de grâce lorsque Dieu accorde une faveur imméritée à l'homme (par exemple, le salut par grâce), à l'inverse de la miséricorde qui se produit lorsque Dieu ne donne pas à l'homme le châtiment qu'il mérite.
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_gr%C3%A2ce

Selon le texte tiré de l'Évangile de Jean cité plus haut, la grâce divine est donc venue par Jésus-Christ. Oui grâce par grâce, une plénitude de grâce que la Bible nous permet de saisir dans toute sa dimension. Commençons par ce texte :
Citation :
23 Car il n'y a pas de distinction : tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est dans le Christ-Jésus. 25 C'est lui que Dieu a destiné comme moyen d'expiation pour ceux qui auraient la foi en son sang, afin de montrer sa justice. Parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant au temps de sa patience, 26 il a voulu montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être (reconnu) juste, tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus. (Romains 3:23-26).
C’est grandiose tout en étant merveilleusement simple ! Mais pour comprendre pleinement la portée des paroles de l'apôtre Paul inspirées par Dieu, il serait souhaitable que chaque lecteur médite sur les 2 questions suivantes :

Que devons-nous faire pour être grâciés ?

Quelles perspectives s’ouvrent aux bénéficiaires de la grâce de Dieu depuis la venue de Jésus ?
Revenir en haut Aller en bas
Loucas

avatar

Nbs de messages postés : 156
Inscrit(e) depuis le : 17/03/2013

Message n°2
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Jeu 4 Avr - 21:00

Bonjour Gaïus et tous les autres,

Voilà un sujet vraiment édifiant car il touche à l'essence même du christianisme.

Que devons-nous faire pour être grâciés ?

La réponse est dans le texte que tu cites :

Citation :
23 Car il n'y a pas de distinction : tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est dans le Christ-Jésus. 25 C'est lui que Dieu a destiné comme moyen d'expiation pour ceux qui auraient la foi en son sang, afin de montrer sa justice. Parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant au temps de sa patience, 26 il a voulu montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être (reconnu) juste, tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus. (Romains 3:23-26).

En voici un autre :

Étant donc justifiés en vertu de la foi, nous sommes en paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ ; c'est par son entremise que nous avons eu, par la foi, accès à cette grâce dans laquelle nous nous tenons, et que nous mettons
notre fierté dans l'espérance de la gloire de Dieu
(Romains 5:1-2).

Fraternellement,

Loucas
Revenir en haut Aller en bas
http://cnta.forumdomtom.com/
Gaïus

avatar

Nbs de messages postés : 709
Inscrit(e) depuis le : 16/12/2012

Message n°3
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Ven 5 Avr - 0:45

Bonsoir Loucas et aux lecteurs,

je suis tout à fait dans une même ligne avec toi sur ce point : pour être grâciés, nous devons avoir foi en Jésus et en son sacrifice.

Ceux qui depuis les années 30 du 1er siècle ont eu foi en Jésus ont donc été grâciés. Ils sont déclarés justes par Dieu et deviennent ainsi ses enfants. La parole inspirée de Dieu est formelle :
Citation :
Tout homme qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu ... (1 Jean 5:1)
Dieu n’a donc pas perdu de temps ! Seulement 50 jours après la mort sacrificielle de son Fils Jésus-Christ, le Père a engendré par son Esprit saint les disciples authentiques de Jésus et Il a continué à grâcier tout au long des siècles ceux qui avaient foi en leur rédempteur Jésus. Les moqueurs sont donc réfutés lorsqu’ils affirment de nos jours :
Citation :
... depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. (2 Pierre 3:4)
Certains objecteront :
Dieu demande si peu aux pécheurs - avoir foi en Jésus - et il donne tant !
Où est la proportionnalité? Une telle grâce n'est-elle pas démesurée?
Dieu est-il vraiment juste en justifiant celui qui a foi en Jésus?
Paul répond dans sa lettre aux Romains en argumentant sur la proportionnalité :
- par un seul homme le péché et la mort sont entrés dans le monde
- par la notre foi en un seul autre homme, notre Seigneur Jésus-Christ, la grâce de Dieu nous est accordée (Romains 5:12-21)
C'est tout simplement génial et grandiose cheers

Fraternellement
Gaïus
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Message n°4
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Ven 5 Avr - 0:57

Amen! cheers
Revenir en haut Aller en bas
Lepetiqohéleth



Nbs de messages postés : 2633
Inscrit(e) depuis le : 03/12/2010
Où je me trouve Où je me trouve : L'ultra-périphérie européenne

Message n°5
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Ven 5 Avr - 2:53

Applaudie Que Dieu Yah soit loué du profond de notre être !

_________________________________________________
Heureux les pacifiques, puisqu’ils seront appelés ‘ fils de Dieu ’. Mat 5: 9 Soyons tous des faiseurs de paix sur ce forum en particulier les membres oints pour que l'expression "fils de Dieu" ne leur soient pas arrachée !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.jehovahyhwh.org
Loucas

avatar

Nbs de messages postés : 156
Inscrit(e) depuis le : 17/03/2013

Message n°6
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Ven 5 Avr - 8:48

La foi se concrétise par le baptême. Pierre prêcha le Christ ressuscité à la Pentecôte de l'an 33 :

Que toute la maison d'Israël le sache donc bien : Dieu l'a fait Seigneur et Christ, ce Jésus que vous avez crucifié !

3000 personnes eurent foi ce jour là et demandèrent ce qu'il leur fallait faire :

Après avoir entendu cela, ils eurent le cœur transpercé, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : Frères, que devons-nous faire ?

Pierre leur dit : Changez radicalement ; que chacun de vous reçoive le baptême au nom de Jésus-Christ pour le pardon de ses péchés, et vous recevrez le don de l'Esprit saint. Car la promesse est pour vous, pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur, notre Dieu, les appellera (Actes 2:36-39).

Loucas
Revenir en haut Aller en bas
http://cnta.forumdomtom.com/
Gégé2

avatar

Nbs de messages postés : 266
Inscrit(e) depuis le : 14/12/2012

Message n°7
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Ven 5 Avr - 16:53

Hello ,

Citation :
: Changez radicalement ; que chacun de vous reçoive le baptême au nom de Jésus-Christ pour le pardon de ses péchés, et vous recevrez le don de l'Esprit saint. Car , en aussi grand nombre que le Seigneur, notre Dieu, les appellera (Actes 2:36-39).
Ce verset est très profond , il indique la marche a suivre , la seule recette pour recevoir le salut , elle est la même pour tous car "la promesse est pour vous, pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin" il n'y a donc pas d'autre chemin pour le salut que celui indiqué par Pierre.
C'est simple , encore faut-il en prendre conscience. Rappelons ce fait indiqué par Paul :
Citation :
Il y a un seul corps et un seul Esprit, de même que vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation. (Ephésiens 4:4)


Dernière édition par Gégé2 le Mer 10 Avr - 18:35, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2

avatar

Nbs de messages postés : 266
Inscrit(e) depuis le : 14/12/2012

Message n°8
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Ven 5 Avr - 16:54

Frères,Soeurs,Amis(es),

N'oubliez pas....
Citation :
Car Dieu est un Dieu,non pas de désordre,mais de paix. Comme dans toutes les congrégations des saints ... (1 Cor 14:33)


Dernière édition par Gégé2 le Mer 10 Avr - 18:32, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Gaïus

avatar

Nbs de messages postés : 709
Inscrit(e) depuis le : 16/12/2012

Message n°9
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Ven 5 Avr - 17:15

En effet chers Loucas et Gégé,
la grâce accordée par le Père ne devrait pas rester stérile chez le bénéficiaire ! Elle pousse à exprimer la gratitude que l'on ressent, ce qui conduit tout naturellement à l'engagement par le baptême qui sauve :
Citation :
... nous sommes sauvés par un baptême qui ne consiste pas dans la purification d'une impureté physique, mais dans l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu. Il nous sauve à travers la résurrection de Jésus-Christ (1 Pierre 3:21)

La grâce obtenue transforme entièrement la vie du bénéficiaire vraiment reconnaissant :
Citation :
7 En effet, aucun de nous ne vit pour soi-même et aucun ne meurt pour soi-même. 8 Si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur, et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Ainsi, soit que nous vivions, soit que nous mourions, nous appartenons au Seigneur. (Romains 14:7-8 .
Il y a encore beaucoup à dire sur ce que la grâce produit en nous mais j'aimerais m'attarder d'abord encore un peu sur la grâce de Dieu elle-même.

John Newton a écrit vers 1760 une des plus célèbres hymnes chrétiennes : "Amazing grace." (La grâce étonnante) Le thème de cette hymne évoque la rémission des péchés par la foi en Dieu et les paroles sont basées sur les Évangiles.

Je reproduis le texte anglais de "Amazing grace" en parallèle avec la traduction française dans le message suivant (en raison de la mise en page).
Revenir en haut Aller en bas
Gaïus

avatar

Nbs de messages postés : 709
Inscrit(e) depuis le : 16/12/2012

Message n°10
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Ven 5 Avr - 17:20


Amazing grace, how sweet the sound,
That saved a wretch like me!
I once was lost but now I'm found,
Was blind, but now, I see.

'Twas grace that taught my heart to fear,
And grace, my fears relieved.
How precious did that grace appear
The hour I first believed.

Through many dangers, toils and snares
I have already come.
'T'is grace that brought me safe thus far,
And grace will lead me home.

The Lord has promised good to me,
His word my hope secures;
He will my shield and portion be,
As long as life endures.

Yes, when this flesh and heart shall fail,
And mortal life shall cease,
I shall possess, within the veil,
A life of joy and peace.

The earth shall soon dissolve like snow,
The sun forbear to shine;
But God, who called me here below,
Will be forever mine.

Grâce étonnante, doux murmure,
Qui sauva le misérable que j'étais ;
J'étais perdu mais je suis retrouvé,
J'étais aveugle, maintenant je vois.

C'est la grâce qui m'a enseigné la crainte,
Et la grâce a soulagé mes craintes.
Combien précieuse cette grâce m'est apparue
À l'heure où pour la première fois j'ai cru.

De nombreux dangers, filets et pièges
J'ai déjà traversé.
C'est la grâce qui m'a protégé jusqu'ici,
Et la grâce me mènera à bon port.

Le Seigneur m'a fait une promesse,
Sa parole affermit mon espoir;
Il sera mon bouclier et mon partage,
Tant que durera ma vie.

Oui, quand cette chair et ce cœur auront péri
Et que la vie mortelle aura cessé,
Je posséderai, dans l'au-delà,
Une vie de joie et de paix.

La Terre fondra bientôt comme de la neige,
Le Soleil cessera de briller,
Mais Dieu, qui m'a appelé ici-bas,
Sera toujours avec moi.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Message n°11
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Ven 5 Avr - 19:05

Oui, belle mélodie, et belles paroles. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Lepetiqohéleth



Nbs de messages postés : 2633
Inscrit(e) depuis le : 03/12/2010
Où je me trouve Où je me trouve : L'ultra-périphérie européenne

Message n°12
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Sam 6 Avr - 4:34

Loucas a écrit:
Bonjour Gaïus et tous les autres,

Voilà un sujet vraiment édifiant car il touche à l'essence même du christianisme.

Que devons-nous faire pour être grâciés ?

La réponse est dans le texte que tu cites :

Citation :
23 Car il n'y a pas de distinction : tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est dans le Christ-Jésus. 25 C'est lui que Dieu a destiné comme moyen d'expiation pour ceux qui auraient la foi en son sang, afin de montrer sa justice. Parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant au temps de sa patience, 26 il a voulu montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être (reconnu) juste, tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus. (Romains 3:23-26).

En voici un autre :

Étant donc justifiés en vertu de la foi, nous sommes en paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ ; c'est par son entremise que nous avons eu, par la foi, accès à cette grâce dans laquelle nous nous tenons, et que nous mettons
notre fierté dans l'espérance de la gloire de Dieu
(Romains 5:1-2).

Fraternellement,

Loucas

Je comprends mieux le terme " faveur imméritée " car dans le terme grâce il y a au moins deux sens, l'un plus léger et l'autre plus strict.
" Grâce à lui que je suis à l'heure " n'a pas le même sens que :
" Par la grâce de Dieu je tiens ferme mon espérance ".
Le premier peut être lié à un mérite, mais pas le second. Quelque soit notre espérance, nous n'avons pas de mérite de l'obtenir. C'est donc une faveur imméritée de la part de Dieu.

Ainsi si dans un livre biblique les deux nuances de grâce sont employés ça peut être difficile de basculer d'une nuance à l'autre.
Mais s'il y a tantôt "faveur imméritée" et tantôt "grâce" l'on sait que la signification ne sera pas la même. Comme je suis paresseux, ça m'évite de trop réfléchir.

En tout cas j'aime bien ce sujet. L'homme a tendance à attribuer à son prochain des choses suivant ce que l'on pense être son mérite. Récemment j'ai recruté des personnes super diplômés dans le cadre de mon entreprise. Alors je me suis demandé : Comment imiter mon Père en n'attribuant pas les postes que je recherchais que uniquement par rapport à un cliché de méritants ? Pourquoi faut-il que ce soit que des "méritants" qui gagnent toujours la meilleure place ? Alors j'ai cassé ce cliché de la méritocratie et j'ai donné leur chance à ceux qu'on s'attendait le moins : Elle n'a pas encore son diplôme exigé étant toujours à la fac ; elle ne mérite pas ce travail.
Il est étranger et en plus il est bègue, il ne mérite pas ce travail (selon les critères d'embauche à mots à peine voilés).
Oui, mais c'est aux yeux des hommes charnels qu'on estime qu'untel mérite et pas l'autre. En réfléchissant sur la faveur imméritée de Dieu, je me suis dit : " Voilà une belle occasion d'imiter ton Créateur et Père ! " Des critères défavorables pour eux, je les ai noyé sous les autres critères demandés et j'en ai fait des personnes de qualités en les embauchant. " Que Dieu soit loué car le Psaume 127 s'applique ici !

Mais je reconnais que c'est très difficile à l'homme d'attribuer quelque chose sans le côté " méritocratie " !

_________________________________________________
Heureux les pacifiques, puisqu’ils seront appelés ‘ fils de Dieu ’. Mat 5: 9 Soyons tous des faiseurs de paix sur ce forum en particulier les membres oints pour que l'expression "fils de Dieu" ne leur soient pas arrachée !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.jehovahyhwh.org
Loucas

avatar

Nbs de messages postés : 156
Inscrit(e) depuis le : 17/03/2013

Message n°13
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Sam 6 Avr - 5:41

Voici les différents sens du mot rendu par grâce selon le dictionnaire Strong :

1) grâce
1a) ce qui fournit la joie, le plaisir, les délices, la douceur, le charme, la tendresse: grâce du discours
2) bonne volonté, bonté, faveur
2a) de la bonté miséricordieuse avec laquelle Dieu, exerçant sa sainte influence sur les âmes, les tourne vers Christ, garde, fortifie, et amplifie la foi chrétienne, dans la connaissance, l’affection et allume dans ces âmes les vertus chrétiennes
3) ce qui résulte de la grâce
3a) la condition spirituelle de quelqu’un gouverné par le pouvoir de la grâce divine
3b) le signe ou la preuve de la grâce, le bienfait
3b1) un don de grâce
3b2) bienfait, largesse
4) remerciements, (pour les bienfaits, faveurs, … ), action de grâce, récompense


Loucas
Revenir en haut Aller en bas
http://cnta.forumdomtom.com/
Gaïus

avatar

Nbs de messages postés : 709
Inscrit(e) depuis le : 16/12/2012

Message n°14
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Dim 7 Avr - 7:36

Citation :
1 Pour vous, vous étiez morts par vos fautes et par vos péchés 2 dans lesquels vous marchiez autrefois selon le cours de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, cet esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. 3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre et nous nous conduisions autrefois selon nos convoitises charnelles, nous exécutions les volontés de notre chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère comme les autres. 4 Mais Dieu est riche en miséricorde et, à cause du grand amour dont il nous a aimés, 5 nous qui étions morts par nos fautes, il nous a rendus à la vie avec le Christ — c'est par grâce que vous êtes sauvés — 6 il nous a ressuscités ensemble et fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en Christ-Jésus, 7 afin de montrer dans les siècles à venir la richesse surabondante de sa grâce par sa bonté envers nous en Christ-Jésus. 8 C'est par la grâce en effet que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie (Éphésiens 2:1-9 Colombe)

Prenez le temps de méditer sur ce texte.

Avez-vous l'impression que nous puissions faire quoi que ce soit pour mériter la grâce de Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Message n°15
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Dim 7 Avr - 16:18

La grâce ou faveur est imméritée. Après, à chacun de se révéler digne de cette faveur.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2

avatar

Nbs de messages postés : 266
Inscrit(e) depuis le : 14/12/2012

Message n°16
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Dim 7 Avr - 17:12

Bonjour ,

Citation :
Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous trompons nous-mêmes et la vérité n'est pas en nous. (1 Jean 1:8 )
Cette affirmation de Jean , devrait nous aider à comprendre l'importance de la grâce. Ce que dit Jean , c'est que nous sommes tous des pécheurs , cela dès notre conception , cela équivaut à venir participer à une course alors que nous avons une jambe de bois !
Par la grâce , le Père nous permet de courir cette course par le moyen d'une personne saine qui court à notre place , mais qui perd son identité à l'arrivée , elle a couru et nous sommes déclarés vainqueurs.
Nous sommes à ce moment-là considérés comme sans hadicap , nous héritons du prix ( la vie éternelle ) mais c'est à ce moment-là que commence notre vraie course puisque nous devons continuer à progresser vers la guérison totale pour nous conformer à la volonté de Dieu.
Celà aurait été impossible sans celui qui s'est renié lui-même pour se substituer à nous .
Ce ne sont pas nos membres , notre corps physique qui est en cause , mais notre personnalité , notre âme toute entière. Par la foi en Christ il devient possible d'effacer la tare , le péché , à condition de nous aligner sur notre sauveur , et de suivre ses commandements , son exemple.
La grâce est donc totale , par elle nous revenons à une vie nouvelle , un nouveau départ , la grâce n'est pas une fin mais un commencement. Par elle nous sommes qualifiés pour la course finale , et celle-là nous avons à la courir :
Citation :
De fait, c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour nous, vous laissant un exemple afin que vous suiviez ses traces, (1 Pierre 2:21)


Dernière édition par Gégé2 le Mer 10 Avr - 18:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Liberté1

avatar

Nbs de messages postés : 57
Inscrit(e) depuis le : 18/12/2012

Message n°17
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Dim 7 Avr - 17:37

Lepetiqohéleth a écrit:


Je comprends mieux le terme " faveur imméritée " car dans le terme grâce il y a au moins deux sens, l'un plus léger et l'autre plus strict.
" Grâce à lui que je suis à l'heure " n'a pas le même sens que :
" Par la grâce de Dieu je tiens ferme mon espérance ".
Le premier peut être lié à un mérite, mais pas le second. Quelque soit notre espérance, nous n'avons pas de mérite de l'obtenir. C'est donc une faveur imméritée de la part de Dieu.

Ainsi si dans un livre biblique les deux nuances de grâce sont employés ça peut être difficile de basculer d'une nuance à l'autre.
Mais s'il y a tantôt "faveur imméritée" et tantôt "grâce" l'on sait que la signification ne sera pas la même. Comme je suis paresseux, ça m'évite de trop réfléchir.

Bonjour

Pensez-vous que la traduction "faveur imméritée", dans la TMN en Jean 1:14, soit la bonne? (ce verset parle de jésus)

Citation :

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité. (Jean 1:14)

Comparez avec les autres traductions. (qui me semblent plus justes)
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=43&Chap=1&Vers=14

Bon Dimanche sunny
Revenir en haut Aller en bas
Gaïus

avatar

Nbs de messages postés : 709
Inscrit(e) depuis le : 16/12/2012

Message n°18
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Dim 7 Avr - 18:41

J'en viens à la question soulevée dans mon dernier message :

Avez-vous l'impression que nous puissions faire quoi que ce soit pour mériter la grâce de Dieu ?

Avez-vous jamais entendu dire qu'un ouvrier ayant vu son salaire transféré sur son compte aurait dit à son employeur : " ... Patron, je vous remercie pour la faveur imméritée de m'avoir donné mon salaire" Question Shocked

C'est impensable n'est-ce pas ! C'est d'ailleurs l'argument de l'apôtre Paul pour faire comprendre aux frères et soeurs chrétiens qu'ils sont grâciés rien que sur la base de leur foi :
Citation :
Or, à l’homme qui travaille, le salaire est compté, non comme une faveur imméritée [grâce], mais comme une dette. Par contre, à l’homme qui ne travaille pas, mais a foi en celui qui déclare juste l’impie, sa foi est comptée comme justice. (Romains 4:4-5 TMN)
C'est simple, c'est clair ! Et pourtant , vous trouverez toujours un "terminator de la grâce" sur votre chemin. C'est quoi un "terminator de la grâce" ? (Les québécois disent : terminateur)
Revenir en haut Aller en bas
Lepetiqohéleth



Nbs de messages postés : 2633
Inscrit(e) depuis le : 03/12/2010
Où je me trouve Où je me trouve : L'ultra-périphérie européenne

Message n°19
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Dim 7 Avr - 20:37

Liberté1 a écrit:
Lepetiqohéleth a écrit:


Je comprends mieux le terme " faveur imméritée " car dans le terme grâce il y a au moins deux sens, l'un plus léger et l'autre plus strict.
" Grâce à lui que je suis à l'heure " n'a pas le même sens que :
" Par la grâce de Dieu je tiens ferme mon espérance ".
Le premier peut être lié à un mérite, mais pas le second. Quelque soit notre espérance, nous n'avons pas de mérite de l'obtenir. C'est donc une faveur imméritée de la part de Dieu.

Ainsi si dans un livre biblique les deux nuances de grâce sont employés ça peut être difficile de basculer d'une nuance à l'autre.
Mais s'il y a tantôt "faveur imméritée" et tantôt "grâce" l'on sait que la signification ne sera pas la même. Comme je suis paresseux, ça m'évite de trop réfléchir.

Bonjour

Pensez-vous que la traduction "faveur imméritée", dans la TMN en Jean 1:14, soit la bonne? (ce verset parle de jésus)

Citation :

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité. (Jean 1:14)

Comparez avec les autres traductions. (qui me semblent plus justes)
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=43&Chap=1&Vers=14

Bon Dimanche sunny

Je ne sais pas toi, mais si un criminel est gracié par le Président que dis-tu à propos de lui ?
- Quelle gloire !
- Quelle grâce !
N'est-ce pas plutôt : " Quelle chance qu'il a celui-là ! "
Tu vois les deux premières propositions ne sont pas forcément plus compréhensibles.
Si maintenant ton adolescent te demande : " ça veut dire quoi que le Président a gracié ? "
Le plus souvent on dira : " C'est une remise de peine. " Mais ça n'explique pas le fait que pourtant il n'est pas méritant. Mais si tu prends la peine de lui expliquer qu'un gracié n'a pas de mérite car il n'a pas fini de purger sa peine mais c'est selon le bon vouloir du Président, alors il pourra mieux comprendre. Alors si maintenant tu lui dis : " C'est ce que j'appelle une faveur imméritée ", ça lui sera très parlant.

Or dans le cas du Logos, La Parole qui s'est faite chair, nous savons qu'il est sans péché depuis son commencement dans les cieux et à jamais. A son propos il est donc inapproprié de parler de grâce ou de faveur imméritée.
Selon moi, le verset que tu as cité est mal traduit quand les termes " faveur imméritée ", " gloire " et " grâce " sont utilisés dans sa dernière partie.
La seule traduction qui me vaille c'est celle qui dit : " plein de dons d'amour et de vérité ".

Hormis Jean 1: 14, partout où Paul parlait de ce que la plupart ont traduit par grâce, je trouve que " faveur imméritée " est plus compréhensible car la définition y est imbriquée.

_________________________________________________
Heureux les pacifiques, puisqu’ils seront appelés ‘ fils de Dieu ’. Mat 5: 9 Soyons tous des faiseurs de paix sur ce forum en particulier les membres oints pour que l'expression "fils de Dieu" ne leur soient pas arrachée !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.jehovahyhwh.org
Invité
Invité



Message n°20
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Dim 7 Avr - 23:19

Je pense que le terme faveur peut suffire amplement. Plein de faveur et de vérité...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Message n°21
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Dim 7 Avr - 23:27

Charis (χαρις) possède une idée de considération, par extension une faveur ou un remerciement. Χαρις met avant quelqu’un. Il peut accessoirement prendre le sens d’un don (le mot grec donnera le mot charisme).
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Message n°22
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Lun 8 Avr - 0:11

Enfin, le mot grâce vient du latin gratia qui signifie «bienveillance, faveur». Le mot faveur demeure donc un bon choix de traduction, étant clair et simple, tant du point de vue du mot grec que du mot latin. La traduction des Écritures n’a pas pour but d’en mettre pleins les yeux, avec des mots raffinés, mais de rendre fidèlement l’histoire et l’enseignement du salut à la porté de tous, selon l’esprit du Seigneur.
Cependant, ajouter imméritée au mot faveur relève un peu du verbiage. Comme le dit Lepetiqohéleth, cela ne dérange pas dans le cas des lettres de Paul, où celui-ci accentue le don gratuit du salut par la foi. Mais dire que la Parole est venue plein de faveur «imméritée», oui cela peut être déstabilisant sur les bords... Mais bon ne chipotons pas, ce n’est pas le but.

Ceci étant rappelé, je propose que la discussion revienne au sujet de base: Que devons-nous faire pour être graciés? Quelles perspectives s’ouvrent aux bénéficiaires de la grâce de Dieu depuis la venue de Jésus?
Revenir en haut Aller en bas
Liberté1

avatar

Nbs de messages postés : 57
Inscrit(e) depuis le : 18/12/2012

Message n°23
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Mar 9 Avr - 18:22

Gaïus a écrit:

Amazing grace, how sweet the sound,
That saved a wretch like me!
I once was lost but now I'm found,
Was blind, but now, I see.

'Twas grace that taught my heart to fear,
And grace, my fears relieved.
How precious did that grace appear
The hour I first believed.

Through many dangers, toils and snares
I have already come.
'T'is grace that brought me safe thus far,
And grace will lead me home.

The Lord has promised good to me,
His word my hope secures;
He will my shield and portion be,
As long as life endures.

Yes, when this flesh and heart shall fail,
And mortal life shall cease,
I shall possess, within the veil,
A life of joy and peace.

The earth shall soon dissolve like snow,
The sun forbear to shine;
But God, who called me here below,
Will be forever mine.

Grâce étonnante, doux murmure,
Qui sauva le misérable que j'étais ;
J'étais perdu mais je suis retrouvé,
J'étais aveugle, maintenant je vois.

C'est la grâce qui m'a enseigné la crainte,
Et la grâce a soulagé mes craintes.
Combien précieuse cette grâce m'est apparue
À l'heure où pour la première fois j'ai cru.

De nombreux dangers, filets et pièges
J'ai déjà traversé.
C'est la grâce qui m'a protégé jusqu'ici,
Et la grâce me mènera à bon port.

Le Seigneur m'a fait une promesse,
Sa parole affermit mon espoir;
Il sera mon bouclier et mon partage,
Tant que durera ma vie.

Oui, quand cette chair et ce cœur auront péri
Et que la vie mortelle aura cessé,
Je posséderai, dans l'au-delà,
Une vie de joie et de paix.

La Terre fondra bientôt comme de la neige,
Le Soleil cessera de briller,
Mais Dieu, qui m'a appelé ici-bas,
Sera toujours avec moi.



Applaudie
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Message n°24
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Mar 9 Avr - 18:28

Hop, un pouce vert à la vidéo! Very Happy

Au lieu d'enseigner La... Marseillaise, voilà un chant d'amour pour Dieu et de paix qu'on devrait faire chanter en classe. Oui bon, bah ce n'est qu'un rêve hein....

Merci Liberté1 d'avoir posté cette vidéo.
Je vais l'écouter en boucle. Applaudie

Revenir en haut Aller en bas
Gaïus

avatar

Nbs de messages postés : 709
Inscrit(e) depuis le : 16/12/2012

Message n°25
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ Mer 10 Avr - 23:37

L'amour qui est dirigé de bas en haut est de l'adoration

L'amour qui s'étend autour de soi est de l'affection

L'amour dirigé de haut en bas est de la grâce [faveur imméritée]
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Message n°26
MessageSujet: Re: La grâce venue par Jésus-Christ

Revenir en haut Aller en bas

La grâce venue par Jésus-Christ

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant