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Le livre de l'Apocalypse

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Gaïus

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Message n°1
MessageSujet: Le livre de l'Apocalypse Jeu 28 Mar - 19:52

Chers lecteurs et participants

Le livre de l'Apocalypse est sans doute l'un des livres le plus mystérieux mais aussi l'un des plus passionnants de toute la Bible. Qui ne souhaiterait pas le comprendre ? Qui le comprend vraiment ?

Les paroles d'introduction de l'Apocalypse révèlent qui sont les destinataires de ce livre :
Citation :
La révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a envoyé et signifié par son ange, à son serviteur Jean; (Apocalypse 1:1)
Ce sont donc les "serviteurs de Dieu" qui en sont les destinataires, ils seront par conséquent les seuls à en comprendre le contenu "signifié" ou codé car Dieu leur donne la clé pour le décoder. Il est vrai que chaque lecteur de l'Apocalypse peut en saisir les grandes lignes, notamment que Dieu vaincra définitivement Satan et tous ses autres adversaires terrestres et extra-terrestres et que le mal sera supprimé pour toujours. Mais seuls ceux qui sont guidés par l'Esprit de Dieu comprendront les visions et paroles prophétiques "signifées" que ce livre contient, ce qui est le cas d'ailleurs pour les autres livres prophétiques de la Bible :
Citation :
Quand l’Esprit de vérité sera venu, il vous conduira dans la vérité tout entière, car il ne parlera pas de lui-même, mais tout ce qu’il aura entendu, il le dira, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)

Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront. (Daniel 12:10)

Quand le livre de l'Apocalypse a-t-il été écrit ? Son contenu ne le précise pas, c'est donc secondaire. L'opinion fut exprimée que Jean écrivit l'Apocalypse aux environs de l'an 95 vers la fin du règne de Domitien (selon les pères de l'église). Mais sous l'empereur Néron eut également lieu une persécution des chrétiens et Jean pouvait donc très bien avoir été envoyé sur l'île de Patmos sous le règne de Néron dont le nom complet est Lucius Domitius Claudius Nero (Grand Larousse Universel). Dans les siècles ultérieurs, Domitius pouvait très bien être confondu avec l'empereur Domitien. Il est donc possible que l'Apocalypse fut rédigée entre 65-68 comme le pensent de plus en plus d'exégètes. La tendance actuelle est même que tout le NT aurait été achevé au plus tard en l'an 70.

J'ai ouvert ce sujet parce que des questions ont été soulevées récemment sur divers textes de l'Apocalypse auxquels je réponds publiquement dans les grandes lignes. Puisque d'autres questions seront certainement encore soulevées sur l'Apocalypse, il m'a semblé utile de mentionner que le contenu de ce livre est destiné aux serviteurs de Dieu, qui l'étudieront soit seuls chez eux ou en compagnie de quelques autres enfants de Dieu en privé.

Sincèrement
Gaïus
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Lepetiqohéleth



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Message n°2
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Jeu 28 Mar - 21:50

Cher ami,

Ceux qui s'autoproclament exégètes, ont-ils forcément l'esprit de Dieu ? Alors, laissons la tendance de côté et occupons-nous que des faits, n'est-ce pas ! En effet, il est plus facile de faire coller la rédaction de la Révélation avant l'an 70 pour que ça s'harmonise avec certaines visions dont Daniel aussi en a fait l'expérience.
Mais est-ce que cet arrangement collerait avec ce que Jean lui-même a écrit dans son évangile à propos de sa durée de vie exceptionnelle que Jésus a laissé entendre s'il devait mourir à la même époque que Pierre et Paul par exemple ?
Jésus répondit à Pierre :
" Si je veux qu'il reste jusqu'à ce que je vienne en quoi cela te concerne-t-il ? Toi, continue à me suivre. " Et le récit rajoute :
Citation :
Cette parole donc sortit parmi les frères : que ce disciple (Jean selon le contexte) ne mourrait pas. Cependant Jésus ne lui avait pas dit qu'il ne mourrait pas, mais : "Si je veux qu'il reste jusqu'à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? "

Si Jean est mort entre 65 et 68, cette parole du Christ se révèle donc être de très peu d'utilité pour les lecteurs ; car au moins Pierre et Paul sont morts dans ces environs.
Si Jean est mort entre 96 et 100, alors oui, ces paroles ont une portée quasi-prophétique sur la personne de Jean.

Par ailleurs, tant que Pierre était vivant il pouvait encore avoir son poids sur les congrégations et dans le collège central de l'époque (concile de Jérusalem). Tant que Paul était vivant, il pouvait physiquement ou par le biais de lettres mettre de l'ordre dans les congrégations. Mais après l'an 70, il semble que ce fut la cacophonie. C'est à qui faisait sa petite sauce dans son coin et ce que pressentaient ces deux ténors de la foi arriva bel et bien : l'apostasie. Il semble donc qu'après l'an 70 il n'y avait plus de collège central et le peu qui restait d'anciens pour diriger les congrégations ne faisaient pas le poids si bien que le Seigneur en personne est intervenu dans la vision de Jean pour lui dire de transmettre son message aux sept congrégations de l'époque.
Il est plus logique de penser que cela s'est passé quelques décennies après la mort des apôtres sus-mentionnés qu'au lieu de croire que ce fut à la même époque de leur mort.

Qu'en dites-vous ?

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Gaïus

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Message n°3
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Jeu 28 Mar - 22:26

Tout aussi cher ami I love you

tu acceptes ou non la possibilité que l'Apocalypse ait pu être écrite entre 65 et 68 du temps de Néron Domitius. Pour moi, la date de la rédaction de l'Apocalypse est tout à fait secondaire comme je l'ai écrit plus haut.

Je n'ai jamais dit que Jean serait mort entre 65 et 68 No

Je crois plutôt que Jean était encore vivant lorsque Jésus est revenu en l'an 70 pour diriger l'accomplissement de ses prédictions sur la destruction du temple et de la ville de Jérusalem et qu'ainsi s'accomplirent également les paroles de Jésus à Pierre au sujet de Jean : ""Si je veux qu'il reste jusqu'à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? " (Jean 21:20-23)

Par mon message d'introduction de ce fil, j'ai surtout tenu à informer les lecteurs qu'il y a des passages de l'Apocalypse que je ne discuterai pas à fond en public puisqu'elles sont destinées uniquement aux serviteurs de Dieu.

Il n'y a jamais eu de "collège central" au 1er siècle parmi les chrétiens et "l'apostasie" était déjà en cours du vivant des apôtres. Par contre, "la grande apostasie" à venir dont Paul parle en 2Thessaloniciens 2:3 se développa en plein coeur de la chrétienté à partir du 18è siècle avec pour but la "déchristianisation."

Fraternellement

Gaïus
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Loucas

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Message n°4
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Ven 29 Mar - 1:45

Je ne pense pas que la date de rédaction de ce livre ait une importance pour sa compréhension sinon Jean aurait certainement été inspiré pour la mentionnée.

Loucas
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Lepetiqohéleth



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Message n°5
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Ven 29 Mar - 3:14

Loucas a écrit:
Je ne pense pas que la date de rédaction de ce livre ait une importance pour sa compréhension sinon Jean aurait certainement été inspiré pour la mentionnée.

Loucas

Si ça a une importance. Car ceux qui veulent faire débuter le retour du Christ en 70, c'est plus facile pour eux à l'expliquer s'ils ont des preuves que Jean a écrit son livre en 68 par exemple.

Mais comme ça tient tout autant la route (voire mieux) qu'il l'a écrit en 98, alors on ne peut plus faire coïncider avec l'an 70, alors ils sont obligés de comprendre que les évènements du temps de la fin dont parle Jean devaient se passer pourquoi pas bien de siècles après.

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Gaïus

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Message n°6
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Ven 29 Mar - 3:51

Cher Lepetiqohéleth,

il serait souhaitable que tu prennes le temps de méditer pour bien comprendre ce que j'écris. Si je m'exprime mal, dis-moi où stp, tu me rendras service ainsi qu'aux lecteurs car comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas francophone de naissance et je n'habite pas dans un pays francophone. C'est d'autant plus sincère que j'apprécie beaucoup ton bon français.

Je précise encore : La "venue" de Jésus en l'an 70 pour accomplir les prophéties est complètement indépendante du contenu de l'Apocalypse et de sa date de rédaction.

Puisque tu es persuadé que Jean vivait encore en l'an 95, tu crois certainement qu'il était encore vivant en l'an 70. Or, j'ai seulement fait une relation avec les paroles de Jésus à propos de Jean dans son Évangile (donc pas dans l'Apocalypse) : "Si je veux qu'il [Jean] reste jusqu'à ce que je vienne ..." (Jean 21:20-23). Eh bien Jean est vraiment resté jusqu'à ce que Jésus soit venu en l'an 70 ! C'est tout - et cela n'a rien à voir si l'Apocalypse a été rédigée dans les années 60 ou dans les années 90.

Maintenant, je parle seulement de l'Apocalypse dans ce qui suit.

Ce qui est particulièrement intéressant, c'est que Jésus dit à diverses reprises et concernant divers évènements : "Voici, je viens ..." Parfois, il s'agit de sa venue pour inspecter les ekklesíae (églises ou congrégations) et pour y intervenir (voir Apocalypse 2:2+16; 3:11); à d'autres moments, il s'agit de sa venue pour l'enlèvement des membres de son corps (Apocalypse 16:15) puis à Harmaguédon, etc. Les déchristianisateurs - qui ne saisissent pas ces nuances -, triomphent dans les médias en disant : "Voyez, Jésus a dit aux chrétiens du 1er siècle : "Je viens bientôt" et il n'est pas venu. Donc, on croit en Jésus en vain !" Beaucoup de chrétiens perdent ensuite la foi en entendant de tels arguments parce qu'ils ne comprennent pas que Jésus vient à différents moments et de différentes manières.

Comme tous les chrétiens éveillés, j'attends la venue de Jésus pour l'enlèvement de l'Ekklesía, puis à Harmaguédon, puis pour jeter Satan dans l'étang de feu, puis pour la résurrection générale et le jugement.

Sincèrement et respectueusement
Gaïus
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Loucas

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Message n°7
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Ven 29 Mar - 8:33

Chaque lecture de ce livre m'apporte un nouvel éclaircissement.

Avez-vous noté que le Nom de Dieu, Jéhovah ("Il est" ou "Il sera"), est expliqué au début du livre en "celui qui est, qui était et qui vient" (1:4,8 ) et qu'à deux reprises il est appelé simplement "toi qui est et qui était" ? N'est-ce pas parce qu'à ce moment de la vision en cours il est déjà venu ?

Loucas
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Lepetiqohéleth



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Message n°8
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Ven 29 Mar - 11:10

Gaïus a écrit:
Cher Lepetiqohéleth,

il serait souhaitable que tu prennes le temps de méditer pour bien comprendre ce que j'écris. Si je m'exprime mal, dis-moi où stp, tu me rendras service ainsi qu'aux lecteurs car comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas francophone de naissance et je n'habite pas dans un pays francophone. C'est d'autant plus sincère que j'apprécie beaucoup ton bon français.

Je précise encore : La "venue" de Jésus en l'an 70 pour accomplir les prophéties est complètement indépendante du contenu de l'Apocalypse et de sa date de rédaction.

Puisque tu es persuadé que Jean vivait encore en l'an 95, tu crois certainement qu'il était encore vivant en l'an 70. Or, j'ai seulement fait une relation avec les paroles de Jésus à propos de Jean dans son Évangile (donc pas dans l'Apocalypse) : "Si je veux qu'il [Jean] reste jusqu'à ce que je vienne ..." (Jean 21:20-23). Eh bien Jean est vraiment resté jusqu'à ce que Jésus soit venu en l'an 70 ! C'est tout - et cela n'a rien à voir si l'Apocalypse a été rédigée dans les années 60 ou dans les années 90.

Maintenant, je parle seulement de l'Apocalypse dans ce qui suit.

Ce qui est particulièrement intéressant, c'est que Jésus dit à diverses reprises et concernant divers évènements : "Voici, je viens ..." Parfois, il s'agit de sa venue pour inspecter les ekklesíae (églises ou congrégations) et pour y intervenir (voir Apocalypse 2:2+16; 3:11); à d'autres moments, il s'agit de sa venue pour l'enlèvement des membres de son corps (Apocalypse 16:15) puis à Harmaguédon, etc. Les déchristianisateurs - qui ne saisissent pas ces nuances -, triomphent dans les médias en disant : "Voyez, Jésus a dit aux chrétiens du 1er siècle : "Je viens bientôt" et il n'est pas venu. Donc, on croit en Jésus en vain !" Beaucoup de chrétiens perdent ensuite la foi en entendant de tels arguments parce qu'ils ne comprennent pas que Jésus vient à différents moments et de différentes manières.

Comme tous les chrétiens éveillés, j'attends la venue de Jésus pour l'enlèvement de l'Ekklesía, puis à Harmaguédon, puis pour jeter Satan dans l'étang de feu, puis pour la résurrection générale et le jugement.

Sincèrement et respectueusement
Gaïus

Paix, faveur et miséricorde divines,

Mes respects ! Je ne savais pas que tu n'étais pas d'origine francophone. Mes respects car je te rassure que ton français est d'une excellente qualité tant dans la forme que du point de vue grammatical.

Ton explication est très claire pour moi.

_________________________________________________
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Message n°9
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Mer 3 Avr - 18:27

Les discussions sur le livre de l'Apocalypse me rappellent parfois une discussion que Jésus eut avec les Juifs qui étaient le peuple de Dieu à l'époque. Parfois, il les choqua en disant des choses qui allaient à l'encontre de tout ce qu'ils avaient entendu jusque-là comme par exemple :
Citation :
Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui. 57 ... celui qui se nourrit de moi, celui-là aussi vivra à cause de moi... 60 Beaucoup de ses disciples donc, quand ils entendirent cela, dirent: "Ce langage est choquant ! Qui peut l’écouter?" ... 66 À cause de cela, beaucoup de ses disciples s’en allèrent vers les choses qui étaient derrière et ne voulurent plus marcher avec lui. (Jean 6:56-66).
Jésus n'insista pas pour retenir à tout prix les disciples choqués qui s'en allèrent. Tandis qu'ils partaient, on peut entendre l'un d'eux leur dire pour les rassurer : "Ce Jésus a dit le contraire de tout ce qu'on nous avait dit sur le sang dans les Écritures et dans les synagogues." Ils avaient malheureusement pris au sens littéral ce que Jesus leur avait dit. S'ils avaient eu un peu de patience et s'ils avaient été ouverts jusqu'au bout, ils auraient appris plus tard après le premier "Repas du Seigneur" le sens profond des paroles de Jésus et auraient compris à fond surtout apres l'effusion de l'Esprit saint à la Pentecôte.

J'ai eu l'audace de dire sur un forum TJ que les "1000 ans" de l'Apocalypse sont d'une durée symbolique ce qui a mis certains TJ du forum en émoi et le fil de discussion a été vérouillé ! (Au cours de mes études de la Bible, j'avais rejeté notamment l'interprétation du pape Sylvestre II qui avait annoncé la fin du monde pour le 31 décembre 999 sur la base de sa compréhension littérale des "1000 ans" de l'Apocalypse. Il déclencha une hystérie de masse parmi les croyants qui ne se calma qu'après le 1er janvier de l'an 1000 lorsque ce même pape déclara que c'était grâce à ses prières que la fin du monde n'était pas arrivée).

Si les participants houleux du forum avaient eu un peu de patience, ils auraient eu connaissance de toutes les preuves bibliques que j'étais prêt à leur fournir.

Je n'avais pas l'intention de discuter sur toute l'Apocalypse car j'avais déjà précisé que seuls les serviteurs de Dieu la comprendraient puisqu'elle n'était pas destinée au monde (Voir Apocalypse 1:1). Mon but était de montrer par l'exemple des "1000 ans" la richesse contenue dans ce livre destiné aux serviteurs de Dieu vivant dans les temps apocalyptiques.

Il a été dit avec raison sur le forum que l'essentiel : c'est l'amour ! C'est aussi mon avis mais l'amour inclut également "l'amour de la vérité" qui est d'une importance vitale puisque ceux qui ne l'ont pas périront (2Thessaloniciens 2:9-12).

Les chrétiens de la première génération n'avaient pas encore l'Apocalypse. Ils vivaient dans les temps apostoliques et avaient tout ce qu'il fallait pour rester fidèles. Les chétiens des générations suivantes jusqu'à nos jours vécurent et vivent encore toujours dans des temps apocalyptiques. Le livre de l'Apocalypse est donc d'une grande aide pour les chrétiens qui le comprennent.

Un autre participant vient d'ouvrir un nouveau sujet de discussion sur les "1000 ans". Ce que j'ai pu lire jusqu'à présent reflète visiblement la compréhension des dirigeants des TJ. Voilà, les pendules sont remises l'heure !

Que la grâce du seul vrai Dieu Yhwh et l'amour de Jésus-Christ ainsi que l'aide de l'Esprit saint soient avec vous (Jean 16:13).

Sincèrement I love you

Gaïus
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Idefix



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Message n°10
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Mer 3 Avr - 22:30

Gaïus a écrit:
Un autre participant vient d'ouvrir un nouveau sujet de discussion sur les "1000 ans". Ce que j'ai pu lire jusqu'à présent reflète visiblement la compréhension des dirigeants des TJ. Voilà, les pendules sont remises l'heure !Gaïus

Le sujet ouvert est accessible à tous Gaïus......

Nous sommes sur un forum 'public',....ou es le mal ?

Quand il a été décidé que ce forum ' s'élargirais ' en permettant aux dénomination religieuses différentes de s'exprimer,...tu as applaudis la démarche, je me trompe ?!?!

Pourquoi donc fais-tu une fixation sur les témoins de Jéhovah.....c'est une constatation récurrente dans plusieurs de tes commentaires je constate.

.......et puis encore une fois, ou es le mal ??? Comme tu t'égosille beaucoup je trouve à nous rappelé que tu sois 'oint', les témoins de Jéhovah AUSSI disent qu'ils le sont.........pourquoi "TA" compréhension serait exacte et pas la leurs ???

De plus....tu trouve pas que tu infantilise le lecteur et les participants de ce forum l'air de dire........"je suis oint, moi je la comprend l'Apocalypse...", ou "seul les oint peuvent comprendre l'Apocalypse". ???

Que doit-on comprendre dans ces cas de figure ?....qu'on doit se taire et tout gober ???.......Tu trouve pas que c'est insulté l'intelligence de ceux qui là demande à Dieu ???

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Lepetiqohéleth



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Message n°11
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Jeu 4 Avr - 3:45

Paix, faveur et miséricorde divines,

Gaïus a écrit :
Citation :
J'ai eu l'audace de dire sur un forum TJ que les "1000 ans" de l'Apocalypse sont d'une durée symbolique ce qui a mis certains TJ du forum en émoi et le fil de discussion a été vérouillé ! (Au cours de mes études de la Bible, j'avais rejeté notamment l'interprétation du pape Sylvestre II qui avait annoncé la fin du monde pour le 31 décembre 999 sur la base de sa compréhension littérale des "1000 ans" de l'Apocalypse. Il déclencha une hystérie de masse parmi les croyants qui ne se calma qu'après le 1er janvier de l'an 1000 lorsque ce même pape déclara que c'était grâce à ses prières que la fin du monde n'était pas arrivée).

Cher ami et frère,

Heureusement que plus de mille ans plus tard tu as rejeté l'interprétation de ce pape qui avait prédit la fin du monde pour l'an mille ! Le contraire aurait été d'un non sens ahurissant !

Concernant ta compréhension sur les mille ans, j'ai vu à peu près les mêmes explications sur le lien que tu nous a donné sur un autre fil. D'ailleurs l'un des commentateurs a avancé l'hypothèse que ces mille ans correspondraient à une époque de 365 000 ans !! L'on voit donc qu'à force de vouloir se convaincre que ces mille ans sont symboliques, ça donne à certains le tournis ! Et chacun y va de son grain de sel ! J'ai vu aussi le lien que tu as fais entre Révélation 20 et Gog de Magog sur ce site.

Tu te victimises et fais croire que j'ai verrouillé le sujet à cause de toi. Pas du tout, je le répète. Le climat était certes devenu tendu particulièrement entre Idefix et toi, mais si j'ai verrouillé le sujet tu comprends bien qu'il y avait risque que ça pète entre vous deux. De plus, etalonservic aussi allait s'y mêler avec le risque de prendre partie. Avant que ça ne dégénère, j'ai agit en toute neutralité.
Si donc tu te sens victime, sache que Idéfix et etalonservic aussi peuvent s'en plaindre à moi qu'ils sont victimes de mon injustice ; car j'ai verrouillé un sujet au moment où ils participaient. A la limite tu aurais plus vécu cela comme une injustice de ma part si j'avais verrouillé le sujet juste après ton intervention. Mais ce n'est pas le cas. Je l'ai fait après les interventions d'Idefix, etalonservic et surtout de Gégé2 qui nous a donné une belle leçon sur l'amour dans un forum. J'ai agi par rapport au message de Gégé2. Or celui-ci était censé répondre aux deux précédents intervenants. Je lui ai donné raison et j'ai fermé le sujet et j'ai précisé pour "pacifier la situation". Aucun des trois ne m'ont montré une quelconque amertume ; ce qui prouve bien qu'ils ont compris que le sujet dérapait et qu'il fallait le fermer (du moins même s'ils ont pensé le contraire dans leur coeur, ils ne l'ont pas exprimé) et c'est tant mieux.


Citation :
Un autre participant vient d'ouvrir un nouveau sujet de discussion sur les "1000 ans". Ce que j'ai pu lire jusqu'à présent reflète visiblement la compréhension des dirigeants des TJ.

Si tu parles de Idéfix, d'abord je crois qu'il l'a dit une fois qu'il n'est pas TJ mais ami de la vérité (équivalent à sympathisant). De plus j'ai lu ses exposés, je peux t'assurer que ce n'est pas du copié/collé des Tour de Garde. Il s'exprime vraiment avec son coeur comment il sent la vérité. Je le félicite car malheureusement peu de TJ arrivent à s'exprimer dans leurs propres termes sans se référer systématiquement aux publications officielles. Après bien sûr on peut adhérer dans les grandes lignes sur l'enseignement de nos dirigeants car ils se sont penchés avant nous sur tel ou tel sujet. Tout comme toi certains enseignements catholiques ou protestants te plaisent. Ce serait peut-être prétentieux de dire que toutes tes croyances sont les fruits uniques de tes réflexions perso, non !

Concernant les mille ans, j'adhère à la compréhension de nos dirigeants (comme tu dis) parce que je n'étais pas encore né quand ils se sont penchés là-dessus. Puis avec la maturité spirituelle, j'ai compris qu'il faut éprouvée toute parole inspirée nous dit la Bible, qu'il ne faut pas tout gober sans réfléchir. Avec le sujet que tu avais ouvert, je t'ai bien dit que je suis prêt à remettre en cause mon actuelle compréhension si tu me prenais d'autres versets bibliques que Rév. 2: 10 pour expliquer le symbolisme de Rév. 20 : 3-6 (pourquoi ces versets sont forcément symboliques). Par deux fois j'ai posé cette condition, mais je n'ai pas eu de réponse.

Gaïus, je crois que tout le monde est témoin que je m'efforce d'être le plus juste possible sur ce forum. Après c'est vrai je suis imparfait comme tous et parfois quand je crois faire bien c'est peut-être l'injustice qui prend place. Mais alors si c'est le cas, sache que c'est vraiment involontaire.

Sinon, rappelle-toi que le but de ce forum n'est pas de prêcher contre une religion ou communauté, mais pour le Royaume de Dieu. Laissons Dieu juger les religions et leurs dirigeants au moment voulu. Quant à nous faisons notre oeuvre d'évangélisation dans l'amour et la paix.

Que Dieu te préserve !




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Message n°12
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Jeu 4 Avr - 6:05

Shalom Lepetiqohéleth,

j'ai exposé ma compréhension sur certains aspects du livre de l'Apocalypse ici et sur le sujet "Les "1000 ans" - durée littérale ou symbolique?" que j'avais ouvert dans un autre espace du forum et que tu as jugé bon de "vérouiller". Sur d'autres fora chrétiens, il a été possible de mener à terme ce sujet sur une vingtaine de pages et même plus et la discussion a été très appréciée par la plupart. C'était visiblement aussi le cas de certains participants ici et certainement aussi chez les lecteurs silencieux.

Là où Jésus rencontrait peu de réceptivité, il ne faisait que peu d'oeuvres et ne répondait même pas dans certains cas, notamment lorsque ses interlcuteurs visaient sa personne au lieu de faire face à ses arguments. En tant que disciple de Jésus, je m'efforce d'imiter sa ligne de conduite. Tu peux donc être certain qu'une querelle avec moi ne sera pas possible, elle restera une tentative du provocateur car je ne me laisserai pas provoquer. Mon but est d'honorer le Père et le Fils et d'édifier la foi des lecteurs.

Si je parle plus des TJ ici que sur d'autres religions, cela s'explique tout simplement par le fait que je me trouve sur un forum TJ. Idea

Avec mes meilleurs souhaits
Gaïus
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Lepetiqohéleth



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Message n°13
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Jeu 4 Avr - 12:34

Paix, faveur et miséricorde divines,

Pourquoi ne veux-tu pas tout simplement reconnaître que j'ai agit parce que ça partait en vrille. Tu avais toi même répondu à Idéfix par un passage biblique "insultant" pour lui en la circonstance. C'était l'huile sur le feu qui fait que Idéfix aussi s'est énervé.
Un forum n'est pas un lieu (en tout cas pas ici) où l'on s'envoie des flèches bibliques sous prétexte que c'est la Bible qui parle où l'on peut se permettre de vexer son interlocuteur.

Bien sûr que ce sujet sur les mille ans était très intéressant qu'il aurait pu durer 10 à 20 pages. Mais pas de cette manière.
Et puis si tu m'avais bien lu quand j'ai verrouillé, j'ai rajouté : du moins provisoirement. Toi aussi il faut apprendre à être patient, cher ami. Tu vois bien qu'en l'état actuel c'est encore trop chaud.

Sache que ce n'est pas parce qu'il y a près de deux cent TJ inscrits que ça veut dire qu'ils viennent nous lire tous encore moins qu'ils sont actifs.
Pour ton information, tu apprendras que parmi les participants réguliers et ce depuis que nous avons ouvert notre forum à tout courant chrétien, il y a autant de chrétiens libres (sinon plus) que de TJ qui participent régulièrement.
Donc tu peux arrêter de lancer des pics du genre : " ils s'opposent à mes idées parce qu'ils suivent l'enseignement de leurs dirigeants ".
Tu apprendras aussi que si j'ai ouvert ce forum et si d'autres TJ y participent c'est justement parce que nous savons faire la part des choses et que nous ne suivons pas nos "dirigeants" aveuglément.

Au début tu t'étais contenu à ne pas attaquer les TJ de front. Mais depuis que j'ai éclairci un point sur la bonne signification d'être TJ, je trouve que depuis là tu t'es lâché. Or je n'avais pas écrit ce sujet pour que ceux qui ont cette étiquette malgré eux (dans le sens qu'ils n'avaient pas tous les paramètres quand ils ont adhéré) soient la cible des chrétiens libres. Je ne dis pas qu'il ne faut pas ouvrir des sujets qui nous opposent. Mais analysons nos mobiles, pourquoi nous les ouvrons. Est-ce pour marquer des points sur les TJ ? Est-ce pour les humilier ? Est-ce pour les désunir ?
Il est parfois plus préférable d'ouvrir des sujets qui nous rassemble, n'est-ce pas ! Et ce n'est pas ce qui manque ! Tel que celui que tu as ouvert sur l'existence de Dieu, ou ce que j'ai ouvert récemment sur l'amour et la foi !

Sache que etalonservic et moi-même t'apprécions beaucoup et la plupart des choses que tu écris, alors continue à nous abreuver de ta connaissance biblique dans un esprit d'humilité. Cependant ne prends pas la colère si l'un d'entre nous est opposé à ton explication car comme tu le dis (à propos de nos "dirigeants") nous devons ne pas tout avaler sans réfléchir.

Très bonne journée à toi.



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Heureux les pacifiques, puisqu’ils seront appelés ‘ fils de Dieu ’. Mat 5: 9 Soyons tous des faiseurs de paix sur ce forum en particulier les membres oints pour que l'expression "fils de Dieu" ne leur soient pas arrachée !
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Gaïus

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Message n°14
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Jeu 4 Avr - 18:13

Shalom Lepetiqohéleth,
je suis venu sur ce forum par amour pour les TJ et pour les autres lecteurs. Je ne suis ni le juge ni l'adversaire des TJ. Je n'ai pas été et je ne suis pas en colère contre qui que ce soit ici.

Quant à tes suppositions sur ma personne et sur les mobiles de mon comportement, j'adopte l'attitude de l'apôtre Paul :
Citation :
3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par une juridiction humaine. Je ne me juge pas non plus moi-même, car je n'ai rien sur la conscience ; 4 mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur. 5 C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, avant la venue du Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors la louange de chacun viendra de la part de Dieu. (1Corinthiens 4:3-5)

Je respecte ta décision d'avoir vérouillé le sujet "Les "1000 ans" - durée littérale ou symbolique?" bien que je ne l'approuve pas. Si ma franchise t'étonne ou te choque, je rappelle que lorsque Jésus était invité quelque part, il respectait le maître de maison mais lui disait ouvertement ce qu'il pensait (Luc 7:44-46).

Je suggère maintenant de continuer à faire des efforts pour honorer le Père et le Fils et édifier la foi des lecteurs par des commentaires enrichissants.

Sincèrement et respectueusement
Gaïus
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Lepetiqohéleth



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Message n°15
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Ven 5 Avr - 2:44

Très bien. Je suis de ton avis. Allons de l'avant.

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Loucas

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Message n°16
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Ven 5 Avr - 9:20

Une vue d'ensemble est utile pour s'y retrouver dans le livre de l'Apocalypse. On peut trouver un plan succinct de ce livre ici :

http://www.recherches-bibliques.info/pdf/plan%20apocalypse.pdf

Loucas
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Gégé2

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Message n°17
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Ven 5 Avr - 16:41

Bonjour tous ,
Merci Loucas , pour ce shema qui nous aidera certainement à faire les bonnes connections entre les differents tableaux prophetiques de la revelation de Jesus que Dieu lui a donné pour ses serviteurs ( Voir Apocalypse 1 : 1 )
Il devient clair que pour saisir la pensée de Dieu exprimée dans cette revelation , il nous faut absolument l'esprit saint de Dieu , sans lequel nous n' en aurons qu'une vision superficielle, decalée, incomplete et floue .
Cette comprehension , nous l'aurons que si Dieu nous ouvre les yeux , et il ne le fera qu si nous avons un coeur bien disposé , et humble
Fraternellement


Dernière édition par Gégé2 le Sam 6 Avr - 5:57, édité 1 fois
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Loucas

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Message n°18
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Sam 6 Avr - 4:26

Gaïus a écrit:
Puisque d'autres questions seront certainement encore soulevées sur l'Apocalypse, il m'a semblé utile de mentionner que le contenu de ce livre est destiné aux serviteurs de Dieu, qui l'étudieront soit seuls chez eux ou en compagnie de quelques autres enfants de Dieu en privé.

Gaïus,

Et pourquoi pas sur un forum public ou même privé ? Je suis persuadé que ceux à qui il n'est pas donné de comprendre ces choses les rejetteront même si elles sont exposées d'une manière claire.

Fraternellement en Christ,

Loucas
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Gaïus

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Message n°19
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse Sam 6 Avr - 19:27

Gaïus a écrit:
Puisque d'autres questions seront certainement encore soulevées sur l'Apocalypse, il m'a semblé utile de mentionner que le contenu de ce livre est destiné aux serviteurs de Dieu, qui l'étudieront soit seuls chez eux ou en compagnie de quelques autres enfants de Dieu en privé.
Loucas a écrit:
Gaïus,
Et pourquoi pas sur un forum public ou même privé ? Je suis persuadé que ceux à qui il n'est pas donné de comprendre ces choses les rejetteront même si elles sont exposées d'une manière claire.
Fraternellement en Christ,
Loucas

Cher Loucas,
je vois les choses comme toi et je le fais en public là où c'est faisable.

J'apprécie ta bonne attitude et ta réceptivité. Si tu souhaites discuter avec moi sur des questions en rapport avec les "1000 ans", nous pouvons le faire en privé par MP (Message Privé) en passant par la Messagerie du forum.

Bon week-end à toi et aux tiens sunny
Tout aussi fraternellement en Christ
Gaïus
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Message n°20
MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalypse

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Le livre de l'Apocalypse

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