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Les raccourcis de la pensee biblique

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etalonservic
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Message n°1
MessageSujet: Les raccourcis de la pensee biblique Mar 20 Nov - 4:46

Voici un courrier a un frere avec qui je correspond
Cher Frere
C'est toujours avec joie que je reçois tes courriers et ton analyse sur l’intégrité est vraiment édifiante.
Je vois qu'avec le temps Yah t'a vraiment bonifie en tant qu ancien et berger ,car tu penses et tu parles comme tel naturellement.
je dirais presque comme une deuxième nature.
je voulais cependant te faire raisonner sur un point ,nous utilisons souvent deux mots imperfection et imparfait,mais existent t'ils vraiment
S'ils n'existent pas bibliquement parlant,pourquoi les utilisons nous si souvent ?
Sommes nous incapable de les remplacer par des mots existants parce que nous ne comprenons pas bien la pensée biblique ?
j'explique, nous disons souvent,car c'est facile nous péchons car nous sommes imparfaits.
Mais comme je le dis souvent et toi aussi,tu l'as dit dans ton dernier courrier (Adam ,Satan et les anges rebelles étaient parfaits)
le problème c'est que pour eux ,nous pensons(avec raison) ils n'y a pas de pardon,mais cette façon de penser est un raccourci.
Nous utilisons souvent des raccourcis, un raccourci a beaucoup d'avantages ,mais aussi quelques inconvénients
Il peut nous empêcher d'avoir une connaissance précise ou exacte et ne pas vraiment pleinement glorifier Yah.
Je m'explique dans mon raccourci je dis Adam ,homme parfait n'est pas pardonne pour son peche par Yah,
La question qui viendra facilement c'est pourquoi,la question qui peut suivre est celle ci ,Yah est il misericordieux ?
Ainsi cette phrase dite ainsi :Adam ,homme parfait n'est pas pardonne pour son péché par Yah,nous oblige presque a rassurer notre etudiant sur la miséricorde de Yah.
Nous allons répondre ,oui bien sur il est miséricordieux ,et vient naturellement la troisieme question,pourquoi Yah ne pardonne pas ?
On pourrait répondre Yah ne pardonne pas car quand il a commis son péché ,il etait parfait,notre phrase est juste ,mais c'est une reponse fausse par rapport a la question.
Bien sur qu"Adam était parfait ,quand il a commis son peche,mais ce n'est pas biblique de dire que c'est pour cela que Yah ne pardonne pas
Ce raccourci semble nous avoir fait gagner du temps ,mais notre étudiant a du coup plein de questions qui le troublent

Si je dis Adam n'as pas de repentir pour son peche,voila pourquoi un Dieu misericordieux ne peut pas pardonner.
C'est plus proche de la vérité et de suite on glorifie Yah miséricordieux.
Si tu m'as bien suivi jusque la je poursuis plus tard pour t'ecrire ce que je pense avoir compris
Ainsi j’essaierai de répondre pourquoi Adam ne s'est pas repenti et pourquoi nous pouvons nous repentir
Je le ferai en utilisant des versets bien connus
Bien sur une des raisons ,tu en as parle avec l’intégrité.

Amitiés fraternelles.
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Message n°2
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mar 20 Nov - 5:51

hum...qui dit que adam ne s'est pas repentis? le mal était fait et tout ce qui en découle, je pense qu'on imagine pas le remord que devait avoir Adam, il a vécu 930 ans il en à vu des choses se passer à cause de son geste!

qui dit qu'il ne s'est pas repentit! des remord n'est ce pas se repentir?

Je me suis souvent dis qu'il n'y avait pas de raison pour que Adam ne soit pas pardonné, Dieu à bien pardonné aux hommes d'avoir massacré son fils non?
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Lepetiqohéleth



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Message n°3
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mar 20 Nov - 10:08

Balatum אביה a écrit:
hum...qui dit que adam ne s'est pas repentis? le mal était fait et tout ce qui en découle, je pense qu'on imagine pas le remord que devait avoir Adam, il a vécu 930 ans il en à vu des choses se passer à cause de son geste!

qui dit qu'il ne s'est pas repentit! des remord n'est ce pas se repentir?

Je me suis souvent dis qu'il n'y avait pas de raison pour que Adam ne soit pas pardonné, Dieu à bien pardonné aux hommes d'avoir massacré son fils non?

Tu dis que le mal était fait et tout ce qui en découle. Maintenant, n'est-ce pas tergiverser que de supposer qu'il a dû se repentir durant ses sept à huit cents ans de vie après son péché. De toute façon les pensées de Dieu sont plus hautes que nos pensées. Un repentir ne se pratique pas comme un échéancier : un 12e chaque mois ! ou 1 millième chaque année !! Le repentir doit se passer au moment où l'on constate son péché, encore mieux si on nous met le doigt dessus. Quand donc Yah l'a interpellé juste après le péché, comment a-t-il réagit ? S'est-il repenti sur le champ ? Inversement David, bien qu'il ne s'est repenti juste après son péché, mais quand on lui a mis le doigt astucieusement dessus, il s'est repenti pratiquement sur le champ !
Adam lui a préféré accuser sa femme. Il n'était donc pas repentant. Après, qu'il ait eu tout son temps pour avoir du remord, là n'est plus le problème la condamnation était prononcée. C'était trop tard !
Devant un tribunal, le remord doit être pendant le procès, mais pas après la sentence n'est-ce pas !

_________________________________________________
Heureux les pacifiques, puisqu’ils seront appelés ‘ fils de Dieu ’. Mat 5: 9 Soyons tous des faiseurs de paix sur ce forum en particulier les membres oints pour que l'expression "fils de Dieu" ne leur soient pas arrachée !
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Message n°4
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mar 20 Nov - 10:17

Paix, faveur et miséricorde divines,

Etalonservic je partage globalement ton explication sur laquelle je ne m'avais jamais penché dessus.
Juste que à propos de ça j'ai une question :

Citation :
Bien sur qu"Adam était parfait ,quand il a commis son peche,mais ce n'est pas biblique de dire que c'est pour cela que Yah ne pardonne pas
Ce raccourci semble nous avoir fait gagner du temps ,mais notre étudiant a du coup plein de questions qui le troublent

Penses-tu qu'après les mille ans quand l'humanité sera rendue à la perfection, il y aura encore une place au repentir quand Satan sera libéré ? Ne serait-ce pas alors une chaîne sans fin ?

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Message n°5
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 2:36

D'ailleurs j'ai un exemple de raccourcis....

c'est ce que j'entends régulièrement dans les congrégations comme quoi les anciens ont été choisi par Dieu et son établi par lui!
un surveillant il y a peu m'a dit la même chose et m'a dit en plus "est ce que c’est Jésus qui t'as élu ancien frère? non! alors comporte toi pas comme un ancien"

j'ai trouvé dans une tour de garde un article ou il était écrit que les anciens effectivement, comme il devaient correspondent à des critères biblique, on pouvait dire qu'ils étaient en quelques sorte établi par Dieu!!!

Euh je voudrais pas dire mais c’est pas pareil du tout et c'est un sacré raccourcis non?
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Message n°6
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 2:44

Lepetiqohéleth a écrit:
Un repentir ne se pratique pas comme un échéancier : un 12e chaque mois ! ou 1 millième chaque année !!
Le repentir doit se passer au moment où l'on constate son péché, encore mieux si on nous met le doigt dessus. Quand donc Yah l'a interpellé juste après le péché, comment a-t-il réagit ? S'est-il repenti sur le champ ? Inversement David, bien qu'il ne s'est repenti juste après son péché, mais quand on lui a mis le doigt astucieusement dessus, il s'est repenti pratiquement sur le champ !
Adam lui a préféré accuser sa femme. Il n'était donc pas repentant. Après, qu'il ait eu tout son temps pour avoir du remord, là n'est plus le problème la condamnation était prononcée. C'était trop tard !
Devant un tribunal, le remord doit être pendant le procès, mais pas après la sentence n'est-ce pas !
je suis pas d'accord mais alors pas du tout! avec ta façon de voir tu ne donne aucune chance à aucun exclu là! tu t'en rends compte?

Pourquoi certain exclu mettent des fois des années pour revenir? si il étaient repentant tout de suite ils seraient pardonnée et même pas exclu

alors de dire ça, ça veux dire
"écoute tu t'es pas répentit tout de suite frère/soeur dommage pour toi mais ça ne vaut plus rien il fallait le faire avant"

et le fils prodigue hop sdf allez t'avais pas cas mettre si longtemps! t'es partie c’est ton problème

halalalala des fois je te comprend pas aller tiens PFFFFFFF!

message déplacer par erreur trop bas il faisait suite au message N°3


Dernière édition par Balatum אביה le Mer 21 Nov - 2:46, édité 1 fois
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Message n°7
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 2:45

Balatum אביה a écrit:
Lepetiqohéleth a écrit:
Un repentir ne se pratique pas comme un échéancier : un 12e chaque mois ! ou 1 millième chaque année !!
Le repentir doit se passer au moment où l'on constate son péché, encore mieux si on nous met le doigt dessus. Quand donc Yah l'a interpellé juste après le péché, comment a-t-il réagit ? S'est-il repenti sur le champ ? Inversement David, bien qu'il ne s'est repenti juste après son péché, mais quand on lui a mis le doigt astucieusement dessus, il s'est repenti pratiquement sur le champ !
Adam lui a préféré accuser sa femme. Il n'était donc pas repentant. Après, qu'il ait eu tout son temps pour avoir du remord, là n'est plus le problème la condamnation était prononcée. C'était trop tard !
Devant un tribunal, le remord doit être pendant le procès, mais pas après la sentence n'est-ce pas !
je suis pas d'accord mais alors pas du tout! avec ta façon de voir tu ne donne aucune chance à aucun exclu là! tu t'en rends compte?

Pourquoi certain exclu mettent des fois des années pour revenir? si il étaient repentant tout de suite ils seraient pardonnée et même pas exclu

alors de dire ça, ça veux dire
"écoute tu t'es pas répentit tout de suite frère/soeur dommage pour toi mais ça ne vaut plus rien il fallait le faire avant"

et le fils prodigue hop sdf allez t'avais pas cas mettre si longtemps! t'es partie c’est ton problème

halalalala des fois je te comprend pas aller tiens PFFFFFFF!

j'ai déplacé le sujet ici c’est plus approprié que dans le résumé de la TG

Mais Balatum le péché d'Adam n'a rien à voir avec un TJ excommunier ou le retour du fils prodigue.

Bien sûr que toute la différence est dans la perfection d'Adam qui lui n'a pas subit l'influence d'une chair "imparfaite" puisqu'il était "parfait" alors qu'un excommunier qui pèche comme nous tous d'ailleurs, "influencé" par la chair imparfaite peut et souvent regrette d'avoir commis la faute. Je ne pense pas que Lepetiqohéleht juge un excommunier comme tu viens d'en montrer l'exemple, et j'en demande pardon à Jéhovah pour toi parce que tu trouves des excuses à Adam que tu ne connais pas alors que tu accables ton frères que tu connais, ta réaction m'a fait de la peine. Sad
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Message n°8
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 2:47

j'accable personne j'essaye de lui montrer par rapport à son raisonnement que c’est pas parce que tu te repend pas tout de suite que c’est trop tard

Je me trompe ou c’est ce que tu dit Lepetiqohéleth?

Pourquoi Adam ne pourrait pas être pardonné?
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etalonservic
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Message n°9
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 4:00

Balatum אביה a écrit:
j'accable personne j'essaye de lui montrer par rapport à son raisonnement que c’est pas parce que tu te repend pas tout de suite que c’est trop tard

Je me trompe ou c’est ce que tu dit Lepetiqohéleth?

Pourquoi Adam ne pourrait pas être pardonné?
Je suis d'accord avec toi
Il est vrai que dans la bible ,nous trouvons des exemples que le repentir n'est pas toujours immédiat ,prenons le cas de David ,meme si dans le cas du dénombrement alors que Yoab lui avait dit de ne pas faire cette faute ,son coeur s'est mis a battre de suite (2 sam 24:10),dans le cas de Bath-Shéba il a fallut l'intervention de Yah par Nathan pour que David commence a comprendre sa faute et ainsi développer un repentir ,cela a pris du temps et cela aurait pu etre plus long si le prophete n'etait pas venu.
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Message n°10
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 4:14

Pourquoi Adam devrait -il être pardonné ?

A t'il manifesté un quelconque regret de son acte ?

A t'il fait des actions de sacrifices ou autres pour Jéhovah qui marqueraient sont intention de marquer sa fidélité Dieu ?

La bible ne rapporte rien de tout ça !

Pourquoi Dieu pardonnerait-il à Adam qui n'a rien regretté ?

Je suis d'accord avec Lepetiqohéleht, même en s'imaginant qu'Adam ai été en situation de regretter, il aurait du regretter "aussitôt" en commençant par reconnaître son erreur, et j'imagine mal qu'il aurait pu en tant qu'homme parfait, regretter beaucoup plus tard.

A contrario un excommunier a toute la vie pour regretter son péché, et même après sa mort et sa résurrection, ce n'est donc pas comparable avec le péché d'Adam qui lui a péché contre l'esprit saint.
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etalonservic
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Message n°11
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 4:17

VENT a écrit:
Balatum אביה a écrit:
Lepetiqohéleth a écrit:
Un repentir ne se pratique pas comme un échéancier : un 12e chaque mois ! ou 1 millième chaque année !!
Le repentir doit se passer au moment où l'on constate son péché, encore mieux si on nous met le doigt dessus. Quand donc Yah l'a interpellé juste après le péché, comment a-t-il réagit ? S'est-il repenti sur le champ ? Inversement David, bien qu'il ne s'est repenti juste après son péché, mais quand on lui a mis le doigt astucieusement dessus, il s'est repenti pratiquement sur le champ !
Adam lui a préféré accuser sa femme. Il n'était donc pas repentant. Après, qu'il ait eu tout son temps pour avoir du remord, là n'est plus le problème la condamnation était prononcée. C'était trop tard !
Devant un tribunal, le remord doit être pendant le procès, mais pas après la sentence n'est-ce pas !
je suis pas d'accord mais alors pas du tout! avec ta façon de voir tu ne donne aucune chance à aucun exclu là! tu t'en rends compte?

Pourquoi certain exclu mettent des fois des années pour revenir? si il étaient repentant tout de suite ils seraient pardonnée et même pas exclu

alors de dire ça, ça veux dire
"écoute tu t'es pas répentit tout de suite frère/soeur dommage pour toi mais ça ne vaut plus rien il fallait le faire avant"

et le fils prodigue hop sdf allez t'avais pas cas mettre si longtemps! t'es partie c’est ton problème

halalalala des fois je te comprend pas aller tiens PFFFFFFF!

j'ai déplacé le sujet ici c’est plus approprié que dans le résumé de la TG

Mais Balatum le péché d'Adam n'a rien à voir avec un TJ excommunier ou le retour du fils prodigue.

Bien sûr que toute la différence est dans la perfection d'Adam qui lui n'a pas subit l'influence d'une chair "imparfaite" puisqu'il était "parfait" alors qu'un excommunier qui pèche comme nous tous d'ailleurs, "influencé" par la chair imparfaite peut et souvent regrette d'avoir commis la faute. Je ne pense pas que Lepetiqohéleht juge un excommunier comme tu viens d'en montrer l'exemple, et j'en demande pardon à Jéhovah pour toi parce que tu trouves des excuses à Adam que tu ne connais pas alors que tu accables ton frères que tu connais, ta réaction m'a fait de la peine. Sad
Je suis d'accord avec toi Vent le péché d'Adam est différent,
pourquoi ? La bible réponds et nous montre que Yah avait crée des conditions idéales pour qu'Adam n'est pas envie de pécher ,ne ressente pas le besoin ou le désir de pécher. Adam n'etait pas prives de fruit,des milliers de fruits lui etaient offerts tous les jours, un seul arbre lui etait interdit, quand Adam desira une femme ,il n'y avait pas la femme d'un autre homme qu il aurait pu convoiter, la première femme qu'il vit,etait pour lui pas pour un autre,elle lui a ete propose par son genereux donateur favorisant normalement la reconnaissace envers le donateur
Yah. Adam etait parfait mais surtout vivait dans un monde ideal et parfait. Ce n'est pas notre cas ,nous vivons dans un monde ou le peche est propose facilement a cause de Satan.
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Message n°12
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 4:19

etalonservic a écrit:

Il est vrai que dans la bible ,nous trouvons des exemples que le repentir n'est pas toujours immédiat ,prenons le cas de David ,meme si dans le cas du dénombrement alors que Yoab lui avait dit de ne pas faire cette faute ,son coeur s'est mis a battre de suite (2 sam 24:10),dans le cas de Bath-Shéba il a fallut l'intervention de Yah par Nathan pour que David commence a comprendre sa faute et ainsi développer un repentir ,cela a pris du temps et cela aurait pu etre plus long si le prophete n'etait pas venu.

Mais comparez ce qui est comparable !

Comparez Adam avec Jésus, oui, pas Adam parfait avec un excommunier imparfait qui n'a rien demandé à personne.
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Message n°13
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 4:23

VENT a écrit:
Pourquoi Adam devrait -il être pardonné ?

A t'il manifesté un quelconque regret de son acte ?
A t'il fait des actions de sacrifices ou autres pour Jéhovah qui marqueraient sont intention de marquer sa fidélité Dieu ?
La bible ne rapporte rien de tout ça !
Pourquoi Dieu pardonnerait-il à Adam qui n'a rien regretté ?

Je suis d'accord avec Lepetiqohéleht, même en s'imaginant qu'Adam ai été en situation de regretter, il aurait du regretter "aussitôt" en commençant par reconnaître son erreur, et j'imagine mal qu'il aurait pu en tant qu'homme parfait, regretter beaucoup plus tard.
Smile c'est normal que tu dises ça......mais maintenant essaye de voir avec la pensé de Dieu et essaye de passer sur la colère de l'acte qui parait incroyable d'Adam
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Message n°14
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 4:24

VENT a écrit:


Mais comparez ce qui est comparable !

Comparez Adam avec Jésus, oui, pas Adam parfait avec un excommunier imparfait qui n'a rien demandé à personne.
je suis d'accord mais un acte est un acte adam parfait ou pas
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Message n°15
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 4:27

Lepetiqohéleth a écrit:
Paix, faveur et miséricorde divines,

Etalonservic je partage globalement ton explication sur laquelle je ne m'avais jamais penché dessus.
Juste que à propos de ça j'ai une question :

Citation :
Bien sur qu"Adam était parfait ,quand il a commis son peche,mais ce n'est pas biblique de dire que c'est pour cela que Yah ne pardonne pas
Ce raccourci semble nous avoir fait gagner du temps ,mais notre étudiant a du coup plein de questions qui le troublent

Penses-tu qu'après les mille ans quand l'humanité sera rendue à la perfection, il y aura encore une place au repentir quand Satan sera libéré ? Ne serait-ce pas alors une chaîne sans fin ?
Cher frere ,tu as raison , a la fin des milles ans les choses seront differentes ,ce que je voulais expliquer ,c'est que, ce n'est pas la perfection D'Adam qui rends son peche impardonnable,mais l'abandon definitive de son Integrite, ce n'est pas moi ou toi ou un autre homme qui le juge mais Yah lui meme en le condamnant.Nous pouvons avoir confiance dans son jugement.Le probleme c'est que nous ne comprenons pas bien ce qu'est la perfection d'Adam.
Nous utilisons ce terme comme si nous le comprenions bien,mais ce n'est pas toujours le cas
Merci de me lire Frere
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Message n°16
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 4:29

nous fixons une perfection par rapport à nos critères à nous imparfait, alors c’est sur on peut pas comprendre et je pense qu'on est loin de se douter de ce que devait être Adam
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Message n°17
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 4:51

Balatum אביה a écrit:

Smile c'est normal que tu dises ça......mais maintenant essaye de voir avec la pensé de Dieu et essaye de passer sur la colère de l'acte qui parait incroyable d'Adam

Mais c'est pas une question de colère suite à l'acte d'Adam, c'est une question que Dieu à donné un commandement parfait à un homme parfait et que le jour où Adam mangerait du fruit dont-il lui avait ordonné de ne pas manger, ce jour là Adam mourrait. Genèse 2:17 Donc si Adam avait désobéis 7000 ans plus tard, c'est à dire aujourd'hui, le paradis serait demeuré sur la terre les humain seraient resté parfait, mais Adam serait quand même mort avant la fin de ce 7ème millénaire. De plus Adam ne pouvait pas regretter parce que comme l'a expliqué etalonsevic il vivait dans un "paradis" où Jéhovah lui donnait en fonction de ses besoins comme lui avoir créé une femme dont il s'est émerveillé. La désobéissance volontaire d'Adam était le symbole de son refus de continuer de recevoir des bienfait de Dieu mais de se les attribuer lui même par "l'indépendance"
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Message n°18
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 5:16

Balatum אביה a écrit:
nous fixons une perfection par rapport à nos critères à nous imparfait, alors c’est sur on peut pas comprendre et je pense qu'on est loin de se douter de ce que devait être Adam
Ce n'est pas une question de critère parfait ou pas, c'est une question que je n'ai jamais lu dans la bible qu'Adam pourrait être ressuscité à la résurrection des morts et que ce serait une injustice s'il ne l'était pas. Et la perfection n'a rien à voir la dedans parce qu'il est écrit : le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 1cor 15:45 Or Jésus étant comparé au dernier Adam nous donne la vie éternelle à nous qui somme imparfait et pécheur, contrairement au premier Adam bien que parfait lui aussi nous a transmit la mort. Lequel c'est montré fils de Dieu, celui qui transmet la mort ou celui qui donne gratuitement la vie éternelle ?



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Message n°19
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 5:16

Balatum אביה a écrit:
nous fixons une perfection par rapport à nos critères à nous imparfait, alors c’est sur on peut pas comprendre et je pense qu'on est loin de se douter de ce que devait être Adam

Tres bien Balatum, tu as raison la perfection ou ce qui est (complet,parfait) depends de l'exigence de celui qui juge ,pour certaines choses c'est Yah qui decide ,parfois c'est Jesus.
Matt5:48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Jesus demandait il des choses impossibles a ses disciples ?
Il leur demande d'etre parfait,mais dans quel domaine et dans quelle mesure?
Prenons un exemple ,un homme demande a ses deux enfants 10 et 17 ans de faire un dessin
le petit s'applique et fait mieux que ce que son pere attendait ,il lui dit rempli de joie c'est parfait,tu es un bon fils
le grand qui fait des etudes de dessinateur a bacle le travail et bien que son dessin soit superieur au cadet ,son pere est profondement decu par sa paresse et lui reproche tu as manque le but de me plaire (amartia,peche)
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Message n°20
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Mer 21 Nov - 5:19

VENT a écrit:
Balatum אביה a écrit:
nous fixons une perfection par rapport à nos critères à nous imparfait, alors c’est sur on peut pas comprendre et je pense qu'on est loin de se douter de ce que devait être Adam
Ce n'est pas une question de critère parfait ou pas, c'est une question que je n'ai jamais lu dans la bible qu'Adam pourrait être ressuscité à la résurrection des morts et que ce serait une injustice s'il ne l'était pas. Et la perfection n'a rien à voir la dedans parce qu'il est écrit : le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 1cor 15:45 Or Jésus étant comparé au dernier Adam nous donne la vie éternelle à nous qui somme imparfait et pécheur, contrairement au premier Adam bien que parfait lui aussi nous a transmit la mort. Lequel c'est montré fils de Dieu, celui qui transmet la mort ou celui qui donne gratuitement la vie éternelle ?

Tu as raison Vent ,la bible ne laisse pas entendre qu"adam sera ressucite
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Message n°21
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Jeu 22 Nov - 21:49

VENT a écrit:
Ce n'est pas une question de critère parfait ou pas, c'est une question que je n'ai jamais lu dans la bible qu'Adam pourrait être ressuscité à la résurrection des morts
bin justement elle dit pas le contraire non plus Smile

VENT a écrit:
et que ce serait une injustice s'il ne l'était pas.
Ah.....mais là ça va pas non? qui peux juger que ce serait une injustice? dis moi manassé il a pas fini par être pardonné? à ton avis combien trouve que c’est injuste à cause de ce qu'il a fait?
Combien trouve injuste que celui qui a fois 2 mn avant armagueddon sera sauvé? et crois moi il y en as qui pense ça, personellement ça ne me choquerai pas si Adam était ressucité, si Dieu le veux pourquoi je dirais "ah bin non c'ets injuste"

VENT a écrit:
Lequel c'est montré fils de Dieu, celui qui transmet la mort ou celui qui donne gratuitement la vie éternelle ?
ça n'a rien à voir! ce n'est pas un critère pour vivre ou pas, c'ets ce qu'on pense être un critère tu vois?
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Message n°22
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Jeu 22 Nov - 21:50

etalonservic a écrit:
Tu as raison Vent ,la bible ne laisse pas entendre qu"adam sera ressucite
Mais comme je l'ai dit plus haut elle laisse pas entendre le contraire
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Message n°23
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Ven 23 Nov - 0:08

Balatum אביה a écrit:
VENT a écrit:
Ce n'est pas une question de critère parfait ou pas, c'est une question que je n'ai jamais lu dans la bible qu'Adam pourrait être ressuscité à la résurrection des morts
bin justement elle dit pas le contraire non plus Smile

Je m'attendais à cette réponse

Quand Dieu à dit à Adam que le jour où il mangerait du fruit de la connaissance du bon et du mauvais "il mourrait" Dieu n'a pas rajouté "mais ne t'inquiète pas je te ressusciterai"

Balatum אביה a écrit:

VENT a écrit:
et que ce serait une injustice s'il ne l'était pas.
Ah.....mais là ça va pas non? qui peux juger que ce serait une injustice? dis moi manassé il a pas fini par être pardonné? à ton avis combien trouve que c’est injuste à cause de ce qu'il a fait?
Combien trouve injuste que celui qui a fois 2 mn avant armagueddon sera sauvé? et crois moi il y en as qui pense ça, personellement ça ne me choquerai pas si Adam était ressucité, si Dieu le veux pourquoi je dirais "ah bin non c'ets injuste"
Tu n'as pas compris mon interrogation. Je voulais dire qu'il ne fallait pas penser que c'était une injustice qu'Adam ne soit pas ressuscité et non pas que "c'est injuste" qu'il soit ressuscité.

Balatum אביה a écrit:

VENT a écrit:
Lequel c'est montré fils de Dieu, celui qui transmet la mort ou celui qui donne gratuitement la vie éternelle ?
ça n'a rien à voir! ce n'est pas un critère pour vivre ou pas, c'ets ce qu'on pense être un critère tu vois?

Alors là je ne suis pas du tout, mais pas du tout d'accord !

Bien sûr que oui c'est un critère pour obtenir la vie éternelle, et c'est le seul critère que l'on doit manifester et qui est enseigné du début à la fin de la bible, particulièrement en ayant foi dans l'enseignement de Jésus

Jean 3: 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.

Il n'est pas dit non plus que le monde doit être sauvé par Adam que je sache ?



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Message n°24
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Ven 23 Nov - 0:25

VENT a écrit:
Balatum אביה a écrit:
VENT a écrit:
Ce n'est pas une question de critère parfait ou pas, c'est une question que je n'ai jamais lu dans la bible qu'Adam pourrait être ressuscité à la résurrection des morts
bin justement elle dit pas le contraire non plus Smile

Je m'attendais à cette réponse

Quand Dieu à dit à Adam que le jour où il mangerait du fruit de la connaissance du bon et du mauvais "il mourrait" Dieu n'a pas rajouté "mais ne t'inquiète pas je te ressusciterai"

Bin heureusement, sinon ça servirait à rien d'être punis! il fallait bien que Adam soit conscients de sa bêtise et puis il pourra pas dire on t'avais pas prévenu

VENT a écrit:
Balatum אביה a écrit:
VENT a écrit:
et que ce serait une injustice s'il ne l'était pas.
Ah.....mais là ça va pas non? qui peux juger que ce serait une injustice? dis moi manassé il a pas fini par être pardonné? à ton avis combien trouve que c’est injuste à cause de ce qu'il a fait?
Combien trouve injuste que celui qui a fois 2 mn avant armagueddon sera sauvé? et crois moi il y en as qui pense ça, personellement ça ne me choquerai pas si Adam était ressucité, si Dieu le veux pourquoi je dirais "ah bin non c'ets injuste"
Tu n'as pas compris mon interrogation. Je voulais dire qu'il ne fallait pas penser que c'était une injustice qu'Adam ne soit pas ressuscité et non pas que "c'est injuste" qu'il soit ressuscité.
ok

VENT a écrit:
Balatum אביה a écrit:
VENT a écrit:
Lequel c'est montré fils de Dieu, celui qui transmet la mort ou celui qui donne gratuitement la vie éternelle ?
ça n'a rien à voir! ce n'est pas un critère pour vivre ou pas, c'ets ce qu'on pense être un critère tu vois?

Alors là je ne suis pas du tout, mais pas du tout d'accord !

Bien sûr que oui c'est un critère pour obtenir la vie éternelle, et c'est le seul critère que l'on doit manifester et qui est enseigné du début à la fin de la bible, particulièrement en ayant foi dans l'enseignement de Jésus

Jean 3: 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.

Il n'est pas dit non plus que le monde doit être sauvé par Adam que je sache ?
c'ets pas ce que je dit VENT
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Message n°25
MessageSujet: Re: Les raccourcis de la pensee biblique Ven 23 Nov - 0:35

Balatum אביה a écrit:

Combien trouve injuste que celui qui a fois 2 mn avant armagueddon sera sauvé? et crois moi il y en as qui pense ça, personellement ça ne me choquerai pas si Adam était ressucité, si Dieu le veux pourquoi je dirais "ah bin non c'ets injuste"

Mais les autres pensent ce qu'ils veulent de qui sera sauvé à armagueddon, je ne m'en tiens pas à leur jugement puisque c'est Dieu qui juge !

Si Dieu ressuscitait Adam je m'en tiendrai à son jugement parfait et je m'en réjouirai, mais en l'état des choses Dieu à condamné Adam à retourner à la poussière sans ticket de retour. Justement, en prenant l'exemple du ticket de retour, ça me fait penser que Dieu a dit à Adam "tu retourneras à la poussière" laissant entendre que le chemin de vie d'Adam faisait un retour vers le lieu d'où il venait, à savoir "la poussière"

Et là je veux bien que Georges ou quelqu'un d'autre traduise l'origine du mot grec qui a amené au verbe "retourneras"

Genèse 3:19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”
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Les raccourcis de la pensee biblique

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