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Apostat? Exclu? inactif?

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Message n°1
MessageSujet: Apostat? Exclu? inactif? Ven 16 Nov - 20:14

Alors ça c'est une bonne question!
Le but n'étant pas de rentrer dans le détail du genre "si je croise un exclu dans un magasin puis je le saluer mais si je le croise à un enterrement c’est pareil ou pas?"
Pour ce genre de question je laisserai certain répondre à ma place

Souvent on entend tout et rien, sur "lui il est apostat", "lui il est exclu" (enfin excommunié comme on dit maintenant) et le pompon "lui il est inactif"..... Houla le gros mot!
Alors à force on ne sait plus si l'inactif doit être considéré comme exclu, si l'apostat à plus la peste que l’excommunié etc...

Donc quand on sait pas, on regarde la définition (j'ai regarder dans le Larousse pour la définition exact des mots ça donne une base)

Apostat
nom masculin (latin ecclésiastique apostata, du grec apostatês, rebelle, traître)
- Personne qui fait acte d'apostasie.
- Personne qui abandonne une doctrine, une opinion, un parti.


Super mais apostasie c'est quoi?

Apostasie
- Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne.
- Pour un prêtre ou un religieux, abandon de l'état sacerdotal ou de la vie religieuse sans avoir obtenu les dispenses canoniques.
- Renonciation publique à une doctrine, à un parti.


Ce que l'on peut voir ici c'est que quelqu'un que l'on traite d'apostat sans trop savoir ce que c'est, si c'est une maladie ou autre, n'est qu'une personne qui décide un jour par exemple de dire voilà je ne veux plus être Tj rayer moi de votre liste, ou de tout autre religion
Peut être du à des différences d'opinions ou comme souvent le cas une ou des déceptions envers des personnes!
Mais bien sur, certains sont "mauvais" (Proverbes 11:9) après il faut avoir du discernement , certain comme satan est apostat, lui il s'est volontairement détourné du vrai Dieu pour faire le mal

alors on continue....

Excommunié
adjectif et nom
- Se dit de quelqu'un qui est sous le coup d'une excommunication.


Mouais ça nous avance pas, alors c'est quoi une excommunication?

excommunication
nom féminin (latin ecclésiastique excommunicatio, -onis)
- Exclusion d'un membre de la communauté religieuse à laquelle il appartient.
- Exclusion d'un groupe, d'un parti pour des raisons idéologiques.


Ah donc nous sommes excommunié si nous faisons en quelques sortes quelques chose de contraire au dogme religieux auquel nous appartenons!
Comme par exemple allez jouer au docteur avec quelqu'un autre que son conjoint et qu'on ne se repent pas....etc....
Déjà à l'époque des apôtres c'était un réel problème
Sinon un endroit ou l'on peut trouvé le mot "excommunié" dans la bible est en note en bas de page en Jean 9:22

On devrai dire pour le cas des Tj ou autre religions chrétiennes, mis à l’écart, retrancher, plutôt que excommunié

Continuons....

Inactif
adjectif
- Qui n'a pas d'activité, n'est marqué par aucune activité : Elle ne peut pas rester inactive. Une existence inactive et inutile.
- Qui est sans activité ou très peu actif, qui ne fonctionne pas, ne produit pas : Une période où le commerce est inactif.
- Qui est inefficace, qui n'a pas d'effet : Un traitement qui s'est révélé inactif.
- Se dit d'un corps qui ne fait pas tourner le plan de polarisation de la lumière.
- Se dit d'un volcan éteint ou d'un volcan actif en période de repos.


Ok c'est simple, pas de peste non plus à l'horizon et pas de faute grave pour être considéré comme exclu et pas apostat car il n'a pas décider de changer de religion!
AAAAAH je me sens mieux de savoir ça pas vous?

Donc un inactif est quelqu'un d'une religion si on veux, qui ne participe plus trop, qui est en retrait dans l'activité MAIS! n'est pas forcément en retrait envers Dieu, car il peut toujours prier et avoir de bonne relation avec Dieu, mais disons qu' aux yeux des hommes, comme les hommes se fixent sur ce qu'ils voient, on dit "lui ils fait plus rien de ses mains, on le voit plus au cultes etc.... alors il est inactif"

AAAAAAH ça me rassure tout ça!

alors en résumer...
Inactif
Frères et sœurs si ont rencontrent un inactif, n'ayont pas peur car il a pas la gale! et si il est inactif c’est que forcément il a une bonne raison, que chacun de nous ne connait pas forcément, alors n'hésitons pas à l'aider et à comprendre pourquoi il est inactif sans avoir de jugement, n'y en lui sautant dessus pour qu'il vienne au culte à tout pris, ça ne sert à rien de forcer le passage et ce n'est pas la bonne méthode du tout, sauf! si vous voulez le faire passer dans la case apostat! Ah bin là oui ça sert, mais ce n'est pas ce qu'on recherche je pense Smile
Donc il n'est pas à fuir et quand il y a un inactif, le bon geste n'est pas de le laisser de plus en plus seul, des fois qu'il nous contamine! Smile

Excommunié
Quelqu'un qui à fauté mais qui ne se repent pas.....oui hélas ça arrive souvent et souvent pour les mêmes raison, jouer au docteur en est la première cause! et oui les adultes son nostalgiques de quand il étaient petits il faut croire! ou alors leur cerveaux n'est pas forcément placé au bonne endroit Smile
C’est comme ça, la chair et faible mais rien de dramatique n'y impossible à arranger
Bon c’est un exemple il y en à pleins d'autre plus ou moins grave

Apostat
Alors comme des fois on a l'impression que c'est l'insulte suprême! non!!! la suprême c'est d'être appelé un "exclu apostat"!!!!! avec ça sur le dos vous êtes mort et aucune chance!!!
Les frères et sœurs sont sur de changer de trottoir ou de ville pour pas vous rencontrer Smile
Non je rigole, mais pas complètement!, alors il faut juste avoir du discernement frères et sœurs comme nous l'avons vu il y a plusieurs forme d'apostat et on a trop souvent tendance à tout mettre dans ce terme, nous avons vu que quelqu'un qui se retire pour x ou y raison n'est pas forcément mauvais et est un apostat (gentil) mais que certain comme satan (méchant) se retire pour faire le mal, hélas certains des hommes font de même

Donc voilà en gros ce que je pouvais dire la dessus
Si vous avez d'autres infos ou avis n'hésitez pas


Dernière édition par Balatum אביה le Sam 17 Nov - 0:36, édité 1 fois
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Message n°2
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Ven 16 Nov - 23:41

Merci pour l'exposé!

Oui, l'étiquette ne fait pas le mobile. Il suffit de mettre notre confiance et basé notre jugement sur celui de Dieu, et faire preuve de discernement profond, et non à l'étiquette.
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fleur des champs

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Message n°3
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Sam 17 Nov - 13:35

Yoméreaï a écrit:
Merci pour l'exposé!

Oui, l'étiquette ne fait pas le mobile. Il suffit de mettre notre confiance et basé notre jugement sur celui de Dieu, et faire preuve de discernement profond, et non à l'étiquette.

C'est clair!Smile
Mais comme on le sait tous, l'homme se fie bien souvent à l'apparence, car il ne lit pas dans les coeurs. Le "plus grand" critique le "plus petit", mais le "plus petit" critique lui aussi "le plus grand".

Tout ça pour dire qu'il vaut mieux enlever la poutre de notre oeil plutôt que la paille dans celui de notre prochain.

Aussi, il ne sert à rien de juger. Par contre, il faut toujours avancer en gardant à l'esprit que l'amour est la base de tout.

En bref, l'amour est ce qu'il y a de plus important: avant de juger, aime et agit en conséquence.

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Message n°4
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Sam 17 Nov - 16:48

Merci pour cette mise au point Balatum Smile
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Lepetiqohéleth



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Message n°5
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Dim 18 Nov - 1:49

Paix, faveur et miséricorde divines,

Citation :
Donc quand on sait pas, on regarde la définition (j'ai regarder dans le Larousse pour la définition exact des mots ça donne une base)

Dans le domaine de la théocratie parfois les dictionnaires ne sont pas de bonnes écoles !

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Heureux les pacifiques, puisqu’ils seront appelés ‘ fils de Dieu ’. Mat 5: 9 Soyons tous des faiseurs de paix sur ce forum en particulier les membres oints pour que l'expression "fils de Dieu" ne leur soient pas arrachée !
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Message n°6
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Dim 18 Nov - 3:50

Lepetiqohéleth a écrit:
Paix, faveur et miséricorde divines,

Citation :
Donc quand on sait pas, on regarde la définition (j'ai regarder dans le Larousse pour la définition exact des mots ça donne une base)

Dans le domaine de la théocratie parfois les dictionnaires ne sont pas de bonnes écoles !
Désolé mais le CC est le premier à utiliser les dictionnaires pour appuyer une idée qu'il veut faire passer.
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Message n°7
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Dim 18 Nov - 4:19

Lepetiqohéleth a écrit:
Paix, faveur et miséricorde divines,

Citation :
Donc quand on sait pas, on regarde la définition (j'ai regarder dans le Larousse pour la définition exact des mots ça donne une base)

Dans le domaine de la théocratie parfois les dictionnaires ne sont pas de bonnes écoles !
hum...je sais pas comment prendre ça alors on va dire que c'est une boutade
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fleur des champs

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Message n°8
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Dim 18 Nov - 11:00

Je crois que ce qu'il voulait dire c'est que le CC a une définition de certains mots qui lui est propre. Par exemple, on ne va pas trouver une définition de "pionnier permanent" dans un dictionnaire. De même pour le terme "inactif", le CC donnera une définition qui sera différente d'un dictionnaire.
Je pense qu'il s'agit d'un code, histoire que tous comprenne ce que c'est qu'inactif, exommunié et apostat.

A mon avis le problème ne se pose pas au niveau de la définition Smile

Le plus important comme cela a été dit c'est de faire preuve de discernement.

**Concernant l'inactivité, je ne crois pas que l'organisation a demandé de "fuir" les inactifs. Et si certains agissent ainsi c'est je pense un manque de maturité chrétienne, parce que n'oublions pas ceux qui sont inactifs le sont surtout pour motif de santé et de découragement. Rien de grave Smile

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Message n°9
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Dim 18 Nov - 11:17

Ouf ! Merci ma très chère soeur ! Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Applaudie

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Message n°10
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Dim 18 Nov - 15:41

fleur des champs a écrit:
Yoméreaï a écrit:
Merci pour l'exposé!

Oui, l'étiquette ne fait pas le mobile. Il suffit de mettre notre confiance et basé notre jugement sur celui de Dieu, et faire preuve de discernement profond, et non à l'étiquette.

C'est clair!Smile
Mais comme on le sait tous, l'homme se fie bien souvent à l'apparence, car il ne lit pas dans les coeurs. Le "plus grand" critique le "plus petit", mais le "plus petit" critique lui aussi "le plus grand".

Tout ça pour dire qu'il vaut mieux enlever la poutre de notre oeil plutôt que la paille dans celui de notre prochain.

Aussi, il ne sert à rien de juger. Par contre, il faut toujours avancer en gardant à l'esprit que l'amour est la base de tout.

En bref, l'amour est ce qu'il y a de plus important: avant de juger, aime et agit en conséquence.
Applaudie Applaudie
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Message n°11
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Dim 18 Nov - 16:58

fleur des champs a écrit:
Je crois que ce qu'il voulait dire c'est que le CC a une définition de certains mots qui lui est propre. Par exemple, on ne va pas trouver une définition de "pionnier permanent" dans un dictionnaire. De même pour le terme "inactif", le CC donnera une définition qui sera différente d'un dictionnaire.
Je pense qu'il s'agit d'un code, histoire que tous comprenne ce que c'est qu'inactif, exommunié et apostat.

A mon avis le problème ne se pose pas au niveau de la définition Smile

Le plus important comme cela a été dit c'est de faire preuve de discernement.

**Concernant l'inactivité, je ne crois pas que l'organisation a demandé de "fuir" les inactifs. Et si certains agissent ainsi c'est je pense un manque de maturité chrétienne, parce que n'oublions pas ceux qui sont inactifs le sont surtout pour motif de santé et de découragement. Rien de grave Smile
Bon commentaire Fleur des champs
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Message n°12
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Dim 18 Nov - 16:58

Lepetiqohéleth a écrit:
Ouf ! Merci ma très chère soeur ! Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Applaudie
ça laissait à confusion surtout avec l'air du temps du moment
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Message n°13
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Dim 18 Nov - 17:14

fleur des champs a écrit:
parce que n'oublions pas ceux qui sont inactifs le sont surtout pour motif de santé et de découragement. Rien de grave Smile

Rien de grave, heuuu Je ne serai pas si optimiste scratch

Un inactif est quand même coupé de la congrégation chrétienne et ne reçoit plus la nourriture spirituelle distribué par l'EFA, et Satan n'attend que ça pour le détourner définitivement de Jéhovah
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Message n°14
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Dim 18 Nov - 17:26

oui je rejoint VENT à la longue ça peux glisser et l'inactif se transforme en non croyant si il ou elle n'a pas un soutiens que ce soit par des frères ou soeurs de tout bord oint ou pas
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Lepetiqohéleth



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Message n°15
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Lun 19 Nov - 1:06

VENT a écrit:
fleur des champs a écrit:
parce que n'oublions pas ceux qui sont inactifs le sont surtout pour motif de santé et de découragement. Rien de grave Smile

Rien de grave, heuuu Je ne serai pas si optimiste scratch

Un inactif est quand même coupé de la congrégation chrétienne et ne reçoit plus la nourriture spirituelle distribué par l'EFA, et Satan n'attend que ça pour le détourner définitivement de Jéhovah

Oui, mais comme laissait entendre Balatum l'autre jour, on ne peut pas accuser le constructeur de la voiture si c'est le chauffeur qui s'est montré imprudent et a fait un accident !
Ici pour question de santé ou découragement, initialement c'est le frère ou la soeur qui s'isole et devient inactif a tord ou "à raison!" d'ailleurs. Bien sûr les anciens doivent jouer leur rôle, mais on ne peut leur imputer la responsabilité de la situation si après avoir fait leur boulot l'inactif reste inactif et que Satan a profité pour le détourner définitivement de Yah ! Bien sûr, ce n'est pas que c'est pas grave, mais ne nous trompons pas de cible !


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Message n°16
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Lun 19 Nov - 1:11

il est évident qu'on ne peut pas forcer les gens, il y a des cas et j'en connais t'as beau tout faire pour essayer de leur faire remonter à la surface tu n'y arrive pas quoi que tu fasses hélas
et il y a certain "inactif" qui au final veulent rester inactif c’est leur choix, comme certain exclu qui veulent rester exclu quoi que tu fasses, c'est comme ça!
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Message n°17
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Lun 19 Nov - 1:56

Lepetiqohéleth a écrit:

Ici pour question de santé ou découragement, initialement c'est le frère ou la soeur qui s'isole et devient inactif a tord ou "à raison!" d'ailleurs.

C'est contradictoire de dire qu'un frère ou une soeur s'isole à tord ou à raison ?

Etre inactif c'est à mon humble avis toujours à tord non ?

Est-ce qu'un inactif peut l'être à raison ?
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Message n°18
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Lun 19 Nov - 2:11

on va dire sa raison d'en prendre l'initiative je dirais que oui, mais souvent c’est le déclencheur le souci
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Lepetiqohéleth



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Message n°19
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Lun 19 Nov - 3:15

VENT a écrit:
Lepetiqohéleth a écrit:

Ici pour question de santé ou découragement, initialement c'est le frère ou la soeur qui s'isole et devient inactif a tord ou "à raison!" d'ailleurs.

C'est contradictoire de dire qu'un frère ou une soeur s'isole à tord ou à raison ?

Etre inactif c'est à mon humble avis toujours à tord non ?

Est-ce qu'un inactif peut l'être à raison ?

J'ai dit ça comme ça parce que je m'étais dit que si je mets seulement " à tord " l'un ou l'autre aurait pu me répondre : "Qu'en sais-tu, peut-être qu'il a ses raisons de s'isoler ! " Mais je n'avais pas pensé qu'en mettant les deux possibilités que l'un m'aurait sorti : "c'est contradictoire !" Embarassed

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Message n°20
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Lun 19 Nov - 3:54

lol!
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Message n°21
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Lun 19 Nov - 7:04

Balatum אביה a écrit:
on va dire sa raison d'en prendre l'initiative je dirais que oui, mais souvent c’est le déclencheur le souci
Je ne pense pas qu'on prenne l'initiative d'être inactif Shocked

C'est comme si on disait qu'on prend l'initiative d'être malade Shocked

L'inactivité ne vient pas d'une initiative individuelle, mais plutôt l'inverse, elle découle d'un manque d'initiative "adapté" de l'entourage spirituel, et quand je dis "entourage spirituel" je parle de la congrégation.
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Message n°22
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Lun 19 Nov - 14:54

VENT a écrit:
Balatum אביה a écrit:
on va dire sa raison d'en prendre l'initiative je dirais que oui, mais souvent c’est le déclencheur le souci
Je ne pense pas qu'on prenne l'initiative d'être inactif Shocked

C'est comme si on disait qu'on prend l'initiative d'être malade Shocked

L'inactivité ne vient pas d'une initiative individuelle, mais plutôt l'inverse, elle découle d'un manque d'initiative "adapté" de l'entourage spirituel, et quand je dis "entourage spirituel" je parle de la congrégation.
bin oui c'est ce que je dis.....et du coup souvent on prend la décision de se mettre de côtés
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Message n°23
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Lun 19 Nov - 15:39

On ne prend pas la décision de se mettre soit même de coté, on est mis de coté spirituellement par la congrégation, parce que la congrégation c'est pas seulement les anciens.
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Lepetiqohéleth



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Message n°24
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Lun 19 Nov - 15:47

VENT a écrit:
On ne prend pas la décision de se mettre soit même de coté, on est mis de coté spirituellement par la congrégation, parce que la congrégation c'est pas seulement les anciens.

Pas d'accord ! La bible n'impute pas aux autres le fait qu'un frère ou une soeur se mette à part, s'isole. Il est trop facile, non de toujours charger les autres. :

" Qui s'isole cherchera son désir égoïste. " Je crois qu'il n'y a pas plus clair.

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Message n°25
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif? Lun 19 Nov - 15:51

hum....non des fois la pression et la déception fait en sorte que tu est OBLIGER de t'isoler désolé! et certain F ou S seul on pas d'appuie chez eux pour tenir ferme contre tous alors il prennent ce choix de s'isoler

là sur ce passage biblique c’est plus pour quelqu'un qui veux faire bande à part je pense

regarde pas exemple tu sait très bien que rien que le faite de dire je suis oint, on t'isole! et par la force des choses souvent on fini par s'isoler des autres, pourtant ce n'est pas un désir égoïste
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Message n°26
MessageSujet: Re: Apostat? Exclu? inactif?

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Apostat? Exclu? inactif?

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