ça fait un moment que je m’interroge sur ce chapitre....bon on va dire que je sais quoi en penser, mais j'aurais voulu votre avis

Le contexte en entier

4 Tout homme qui prie ou qui prophétise en ayant quelque chose sur la tête fait honte à son chef ; 5 mais toute femme qui prie ou qui prophétise la tête découverte fait honte à son chef, 6 Car si une femme ne se couvre pas, qu’elle se tonde aussi ; mais s’il est honteux pour une femme d’être tondue ou rasée, qu’elle soit couverte

LA question à se poser en premier c'est "prophétisé c'est quoi?"
définition du dictionnaire Larousse


est-ce que de faire de la prédication, n'est pas prédire? annoncer une chose à venir qui n'est pas encore? alors une femme doit elle être couverte pour prêcher?

ensuite

Paul dit une femme qui prie doit être couverte!
Est ce que ce n'est pas en toute circonstance? que son mari soit prêt d'elle ou pas?
Car il dit bien qu'un homme ne doit pas avoir la tête couverte par respect à son chef (Christ)

3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu

Donc une femme que ce soit seule ou pas, ne doit elle pas être couverte par respect à son chef (l'homme)?

Donc ne doit elle pas être couverte en toute circonstance? pas juste en présence de l'homme car ce n'est pas marquer ainsi....(en presence d'un homme)

Bien entendu comme la femme l'homme à un devoir de ne pas être couvert quand il prêche et prie....non?
4 Tout homme qui prie ou qui prophétise en ayant quelque chose sur la tête fait honte à son chef

Du coup ça pose une autre question... la femme peut elle prier en presence d'un homme et de son mari aux repas par exemple?

Tout laisse pensé que oui non? car Paul n'indique pas un moment en particulier, n'y en présence de tel ou tel personne, du moment qu'elle soit couverte

Ne serait ce pas une de ses légendes urbaine que la femme ne soit couverte que si elle conduit une étude en présence d'un frère qui ne peut conduire cette étude?
un peu comme cette légende urbaine qui veux que satan ne rentre pas dans les rêves et influence les gens pendant qu'ils dorment?

Il y a tellement de chose prise pour acquis mais qui ne sont pas écrite dans la bible!

Et vous, vous en pensez quoi?

C'est une très bonne question.

Je vais me pencher sur tout ça...

Paix, faveur et miséricorde divines,

ça a l'air d'être intéressant tout ça. Je vais aussi m'y pencher. Mais concernant :

Citation :

un peu comme cette légende urbaine qui veux que satan ne rentre pas dans les rêves et influence les gens pendant qu'ils dorment?

je dirai que la légende urbaine c'est plutôt l'inverse. Je crois en effet que la majorité des chrétiens pensent que Satan est à l'origine de leurs rêves. Tandis que personnellement je suis convaincu du contraire et peut-être une petite poignée seulement pense comme moi. Ce que nous pensons à ce sujet n'est donc pas une légende urbaine. La légende urbaine c'est plutôt ceux qui croient que Satan rentre dans les rêves comme tu dis (en employant le même verbe). Pour moi les rêves se décomposent sous deux cas de figure : Parfois
1) c'est un condensé de notre vécu se déroulant dans notre mémoire de façon incohérente (la personne responsable : notre subconscient)*, ou
2) quand il s'agit de notre devenir, c'est Yah notre Dieu d'amour qui nous éprouve et nous affine par cet intermédiaire secret, le rêve.
Mais là n'est pas le sujet. Comme tu as ouvert une parenthèse, je la referme en donnant mon point de vue.

* Je vais m'exprimer plus longuement là-dessus sur le bon fil.

c'est un point de vue personnelle sans fondement biblique
Pourtant de croire que satan ne se sert pas de rêve et ne peut lire les pensées, non? ou est ce que c’est écrit dans la bible?

mais on verra ce que tu en dis, peut être que j'ai loupé un morceau possible personne n'a la science infuse.

mais c’est pas le sujet si on pouvait revenir au sujet ça serait cool

Hummm ...

Dans le cadre familial, je pense que le mari est le porte parole de la femme devant Dieu.

Voilà pourquoi, à mon avis, le mari doit toujours se soucier de ce que sa femme voudrait demander à Dieu à l'instant T, en lui demandant directement.

fleur des champs a écrit:

Hummm ...

Dans le cadre familial, je pense que le mari est le porte parole de la femme devant Dieu. Mais surtout le porte parole de Dieu pour sa femme. c'est ce que sous-entend Eph. 5: 26 dans la comparaison de la relation du Christ avec la congrégation

Voilà pourquoi, à mon avis, le mari doit toujours se soucier de ce que sa femme voudrait demander à Dieu à l'instant T, en lui demandant directement.

Je ne pense pas car ça va l'habituer à ne plus prier personnellement. Toutes les exhortations sur la prière dans bible valent pour tous, enfants, maris ou femmes.
Le mari et père prie souvent pour la famille. Mais chacun rendra compte à Dieu pour soi même ; cela commence déjà dans la prière, non ?

Lepetiqohéleth a écrit:

Je ne pense pas car ça va l'habituer à ne plus prier personnellement. Toutes les exhortations sur la prière dans bible valent pour tous, enfants, maris ou femmes.
Le mari et père prie souvent pour la famille. Mais chacun rendra compte à Dieu pour soi même ; cela commence déjà dans la prière, non ?

Bien sûr! Tous devont prier!
Mais, si le mari peut prier pour sa famille mais aussi le faire individuellement, pourquoi la femme ou les enfants ne pourraient-ils pas émettre des "idées" pour que la prière soit "commune"?

Il y a, selon moi, plusieurs avantages à ce que la femme (ou les enfants) prenne l'initiative de demander à son mari s'il peut prier en sa présence de tel ou tel sujet (ou inversement, si le mari demande à sa femme, avant de débuter sa prière, si elle aurait une chose à dire à Dieu en sa présence mais aussi celle de son Dieu).

Je pense que pour un père, entendre son enfant lui dire avant une prière: "Est-ce que tu peux prier pour que je défende ma foi à l'école?" ou bien sa femme lui dire: " Tu pourrais prier pour que j'arrête de m'inquiéter quant à l'avenir?" ne pourront que réjouir le chef de famille et Dieu.
En effet, un sentiment de confiance va certainement se créer entre le chef de famille et les autres membres, et il verra que ceux ci exercent la foi en Dieu. Et les membres de la famille, quant à eux, se sentiront considérés et par Dieu et par le chef de famille.

Bien sûr, tout ce que j'ai dit n'est pas biblique, mais on va dire que ça pourrait être des suggestions pratiques.

Oui je te rejoints Fleur des Champs.
Cela peut montrer à la famille que son chef se soucie de chacun d'eux.
Et l'idée que quelqu'un d'autre de soi prie dans le même sens peut donner plus de foi que la prière sera entendue et exhaussée.

fleur des champs a écrit:

Lepetiqohéleth a écrit:

Je ne pense pas car ça va l'habituer à ne plus prier personnellement. Toutes les exhortations sur la prière dans bible valent pour tous, enfants, maris ou femmes.
Le mari et père prie souvent pour la famille. Mais chacun rendra compte à Dieu pour soi même ; cela commence déjà dans la prière, non ?

Bien sûr! Tous devont prier!
Mais, si le mari peut prier pour sa famille mais aussi le faire individuellement, pourquoi la femme ou les enfants ne pourraient-ils pas émettre des "idées" pour que la prière soit "commune"?

Il y a, selon moi, plusieurs avantages à ce que la femme (ou les enfants) prenne l'initiative de demander à son mari s'il peut prier en sa présence de tel ou tel sujet (ou inversement, si le mari demande à sa femme, avant de débuter sa prière, si elle aurait une chose à dire à Dieu en sa présence mais aussi celle de son Dieu).

Je pense que pour un père, entendre son enfant lui dire avant une prière: "Est-ce que tu peux prier pour que je défende ma foi à l'école?" ou bien sa femme lui dire: " Tu pourrais prier pour que j'arrête de m'inquiéter quant à l'avenir?" ne pourront que réjouir le chef de famille et Dieu.
En effet, un sentiment de confiance va certainement se créer entre le chef de famille et les autres membres, et il verra que ceux ci exercent la foi en Dieu. Et les membres de la famille, quant à eux, se sentiront considérés et par Dieu et par le chef de famille.

Bien sûr, tout ce que j'ai dit n'est pas biblique, mais on va dire que ça pourrait être des suggestions pratiques.

Vu sous cet angle tu as raison. Je te remercie de cette approche. Comme quoi, on en apprend tous les jours. Je vais m'efforcer d'appliquer tes conseils dès demain. L'avantage que j'y vois, c'est que je ferai des prières familiales moins répétitives et plus personnalisées. Bien que ça va faire bizarre que je demande à mon petiot : " Qu'est-ce tu veux que je demande à Jéhovah pour toi aujourd'hui ? " Ou à mon épouse ou aux autres, mais ça vaut la peine d'essayer. Merci encore.

Alors Balatum, tu as lancé le sujet, on attend que tu nous le développes.

Bonjour.

Allez Balatum, un bon développement...

Merci.

Georges a écrit:

Bonjour.

Allez Balatum, un bon développement...

Merci.

Bonjour Georges content de te lire.....je vais m'en occuper

Balatum אביה a écrit:

prophétiser
Verbe
- Annoncer par inspiration la volonté de la divinité.
- Prédire quelque chose (à quelqu'un) par une sorte de divination : Prophétiser la fin du monde.

est-ce que de faire de la prédication, n'est pas prédire? annoncer une chose à venir qui n'est pas encore? alors une femme doit elle être couverte pour prêcher?

Déjà nous ne prophétisons pas dans la mesure où les prophéties que nous annonçons sont révélées dans la bible. Celui qui a prophétisé les évènements qui se sont déroulé depuis 1914 et ceux à venir c'est Jésus, nous ne faisons que répéter ses prophéties et non les annoncer par inspiration.

La femme n'a donc pas à se couvrir la tête, car elle ne fait que rapporter comme l'homme, ce que la bible prophétise.

ah bon? et quand les apotre et tous les chrétiens du 1er siècle annonce le royaume de Dieu ils prophétisent pas? pourtant ils ne faisaient que rapporter ce que les apôtres avaient appris de Jésus non?

et prophétiser c'est bien annoncer quelque chose qui n'est pas encore arriver? c’est pas ce que nous faisons en prêchant le Royaume de Dieu?

Balatum אביה a écrit:

ah bon? et quand les apotre et tous les chrétiens du 1er siècle annonce le royaume de Dieu ils prophétisent pas? pourtant ils ne faisaient que rapporter ce que les apôtres avaient appris de Jésus non?

En effet, au premier siècle oui, ils prophétisaient tous le royaume de Dieu à venir, et même Jésus a prophétiser la venu du royaume de Dieu

Balatum אביה a écrit:

et prophétiser c'est bien annoncer quelque chose qui n'est pas encore arriver? c’est pas ce que nous faisons en prêchant le Royaume de Dieu?

Aujourd'hui non, ce n'est pas ce que nous faisons puisque le royaume de Dieu est là, établit depuis 1914, il n'est donc plus à venir, je dirai même que nous prêchons le royaume de Dieu avec le passé et non l'avenir, depuis l'intronisation de Christ en 1914.

VENT a écrit:

Balatum אביה a écrit:

et prophétiser c'est bien annoncer quelque chose qui n'est pas encore arriver? c’est pas ce que nous faisons en prêchant le Royaume de Dieu?

Aujourd'hui non, ce n'est pas ce que nous faisons puisque le royaume de Dieu est là, établit depuis 1914, il n'est donc plus à venir, je dirai même que nous prêchons le royaume de Dieu avec le passé et non l'avenir, depuis l'intronisation de Christ en 1914.

mais ce qu'il prêchait c'était le nouveau système de chose! pas l'intronisation de Jésus VENT
Donc prêcher ne sert plus à rien, pourquoi prêcher une chose qui à déjà été faite?

fleur des champs a écrit:

Bien sûr! Tous devont prier!
Mais, si le mari peut prier pour sa famille mais aussi le faire individuellement, pourquoi la femme ou les enfants ne pourraient-ils pas émettre des "idées" pour que la prière soit "commune"?

Il y a, selon moi, plusieurs avantages à ce que la femme (ou les enfants) prenne l'initiative de demander à son mari s'il peut prier en sa présence de tel ou tel sujet (ou inversement, si le mari demande à sa femme, avant de débuter sa prière, si elle aurait une chose à dire à Dieu en sa présence mais aussi celle de son Dieu).

Je pense que pour un père, entendre son enfant lui dire avant une prière: "Est-ce que tu peux prier pour que je défende ma foi à l'école?" ou bien sa femme lui dire: " Tu pourrais prier pour que j'arrête de m'inquiéter quant à l'avenir?" ne pourront que réjouir le chef de famille et Dieu.
En effet, un sentiment de confiance va certainement se créer entre le chef de famille et les autres membres, et il verra que ceux ci exercent la foi en Dieu. Et les membres de la famille, quant à eux, se sentiront considérés et par Dieu et par le chef de famille.

Bien sûr, tout ce que j'ai dit n'est pas biblique, mais on va dire que ça pourrait être des suggestions pratiques.

bon commentaire, exactement surtout si dans la famille se trouve 1 ou 2 (ça c’est déjà vu).... chrétiens choisi...il ne faut vraiment pas hésiter (Jacques 5:16)
Car n'oublions pas que Jésus à dit que tout ce que nous demanderons on son nom nous l'obtiendrons

Alors voilà...

toute femme qui prie ou qui prophétise la tête découverte fait honte à son chef
Je ne suis pas d'accord avec VENT, nous prophétisons car nous annonçons un nouveau système de chose, un paradis sur terre! et ce n'est pas difficile de voir que ce n'est pas encore arrivé.

toute femme qui prie ou qui prophétise la tête découverte fait honte à son chef
Et je ne suis pas d'accord sur ce que dis Lepetiqohéleth sur le faite que c’est adressé qu'aux femmes mariées!
Sinon Paul l'aurait préciser comme il le précise pour le passage de (1 Corinthiens 14:33-35), ou il parle du mari et de sa femme

Nous ne prions pas et ne prophétisons pas que dans les congrégations heureusement!
quand nous faisons du porte à portes moi le 1er, je prie Dieu de m'aider, de me fortifier et de m'envoyer un ange pour m'épauler etc....si je dois le faire à chaque porte je le fait à chaque!
Même en marchant il m'arrive régulièrement de prier....
Combien de soeur le font aussi? d'après ce que je sais beaucoup.

Il est évident que d'un côtés pratique il est plus aisé de se laisser couverte en prédication

Paul parle aussi bien des femmes et des hommes sans faire de différence entre marié ou pas marié, d'ailleurs...
Si un homme pas marié était couvert en faisait une prière est ce que ça serait bien? non! on est d'accord, il dit pas tout homme marié ne peut ou tout homme pas marié peut...

Pour la femme c'est pareil, quand il utilise "femme" c'est dans son ensemble

Alors une question se pose et là j’hésite encore....
Une femme peut elle prier à la place de son mari au repas par exemple?
Tout laisse pensé que oui, non? car Paul n'indique pas un moment en particulier, n'y en présence de tel ou tel personne, du moment qu'elle soit couverte c’est le principal, car il enchaine par si un homme lui prie tête couverte il fait honte à son chef au même titre que la femme qui prie la tête découverte.

C’est sur que comme ça, même moi ça me fait quelque chose car les traditions humaine qui veux que ce soit l'homme qui est le seul à pouvoir prier au repas est bien ancré!
Alors du coup ça peut faussé le jugement, alors ça me fait douter

Car il n'y a pas de différence pour Dieu entre la femme et l'homme l'un sans l'autre n'est rien!
Du moment qu'il y a un signe de soumission sur la tête c'est le principal à mon humble avis.

Alors ça me pose un autre problème
Si dans cette famille il y a 1 ou 2 chrétien(ne) choisi par Dieu, (oui oui c’est possible ça c’est déjà vu) l'autre conjoint peut il ou elle faire la prière à sa place?
car nous savons que nous somme ambassadeur à la place de christ alors est ce que ce ne serait pas usurpé ce rôle si le conjoint pas appelé faisait la prière en la présence de celui choisi?

Alors au final pour moi, ce n'est que mon avis
Une femme doit être couverte quand elle prêche, quand elle fait une étude même si elle ne l'a dirige pas
Elle doit être couverte quand elle prie, même seul car c’est un respect par rapport aux anges
Pour la part je ne prêcherait plus avec un chapeau.

là ou je tique encore c'est pour la prière du repas

et je ne parle pas de 1 Corinthiens 14:33-35, ça sera un autre sujet, il vaux mieux

Et vous, vous en pensez quoi?

Balatum אביה a écrit:

Alors ça me pose un autre problème

En effet tu en a des problèmes avec cette question mon frère, et en plus Lepetiqohéleht et moi on est pas d'accord avec toi ? misère de misère pffff

VENT a écrit:

Balatum אביה a écrit:

Alors ça me pose un autre problème

En effet tu en a des problèmes avec cette question mon frère, et en plus Lepetiqohéleht et moi on est pas d'accord avec toi ? misère de misère pffff

t'as osé!!!! moi j'ai hésiter avant de faire PFFFFF MDR!! à cause des âmes sensible!

1 Corinthiens 11 : 4 Tout homme qui prie ou qui prophétise en ayant quelque chose sur la tête fait honte à son chef ; 5 mais toute femme qui prie ou qui prophétise la tête découverte fait honte à son chef, [...]

Le principe biblique à retenir est la soumission qu'un chrétien doit manifesté devant l'autorité établit par Dieu.

Ainsi la femme qui prêche de porte en porte n'a pas à se couvrir la tête pour prier si elle est seul ou avec une autre soeur, parce qu'elle respecte l'autorité établit puisqu'elle adresse sa prière au nom de Christ Jésus.

En toutes circonstances, si la femme est en présence d'un frère que ce soit son mari ou pas, comme pour le repas, la femme doit se couvrir la tête pour prier si l'homme ne peut prononcé la prière suite à un handicape vocale, (muet)

c'est pourquoi l'homme ne peut prier la tête couverte parce que cela indiquerait qu'il n'assume pas l'autorité que Dieu lui a conféré.

Il faut bien comprendre cet aspect de l'autorité établit par Dieu. Si Dieu n'avait pas établit cette autorité a l'homme, celui-ci aurait pu prier avec un chapeau ou une casquette sur la tête, mais le péché transmit par Adam n'a pas rendu possible que l'autorité parfaite soit donné à ses descendants, c'est pourquoi la femme même ointe doit se couvrir la tête pour respecter l'autorité établit. D'ailleurs la bible rapporte que c'est à Adam que Dieu s'adressait en Eden, et même quand Eve à péché la première, c'est toujours à Adam que Dieu a demandé des comptes. (Genèse 3: 9)

Balatum אביה a écrit:

mais ce qu'il prêchait c'était le nouveau système de chose! pas l'intronisation de Jésus VENT
Donc prêcher ne sert plus à rien, pourquoi prêcher une chose qui à déjà été faite?

Oui je comprend ce que tu veux dire et tu as raison, mais la question de prophétiser et /ou de prêcher est un autre sujet que j'ouvrirai plus tard si j'ai le temps parce que je n'ai pas fini de répondre sur les autres sujet déjà ouvert.

Ralenti Balatum ralenti j'arrive pas à suivre

VENT a écrit:

1 Corinthiens 11 : 4 Tout homme qui prie ou qui prophétise en ayant quelque chose sur la tête fait honte à son chef ; 5 mais toute femme qui prie ou qui prophétise la tête découverte fait honte à son chef, [...]
Le principe biblique à retenir est la soumission qu'un chrétien doit manifesté devant l'autorité établit par Dieu.

ok avec toi

VENT a écrit:

Ainsi la femme qui prêche de porte en porte n'a pas à se couvrir la tête pour prier si elle est seul ou avec une autre soeur, parce qu'elle respecte l'autorité établit puisqu'elle adresse sa prière au nom de Christ Jésus.

euh comprend pas! c’est pas ce que dit Paul non?
Même si elle adresse une prière au nom de Jésus Christ qu'est ce que ça change je vois pas ?
En faite c’est une question de principe, plus que de situation ou de présence de tel ou tel personne non?
du moment que la femme prie seul ou pas elle se couvre par autorité non?
alors dis moi si un homme prie seul chez lui la tête couverte il peut ?

VENT a écrit:

En toutes circonstances, si la femme est en présence d'un frère que ce soit son mari ou pas, comme pour le repas, la femme doit se couvrir la tête pour prier si l'homme ne peut prononcé la prière suite à un handicape vocale, (muet)

Pour toi il faut que l'homme soit muet pour que la femme prie en sa présence?

VENT a écrit:

c'est pourquoi l'homme ne peut prier la tête couverte parce que cela indiquerait qu'il n'assume pas l'autorité que Dieu lui a conféré.

voir plus haut

VENT a écrit:

Il faut bien comprendre cet aspect de l'autorité établit par Dieu. Si Dieu n'avait pas établit cette autorité a l'homme, celui-ci aurait pu prier avec un chapeau ou une casquette sur la tête, mais le péché transmit par Adam n'a pas rendu possible que l'autorité parfaite soit donné à ses descendants, c'est pourquoi la femme même ointe doit se couvrir la tête pour respecter l'autorité établit. D'ailleurs la bible rapporte que c'est à Adam que Dieu s'adressait en Eden, et même quand Eve à péché la première, c'est toujours à Adam que Dieu a demandé des comptes. (Genèse 3: 9)

Eh bien.....? donc même seul comme c’est une question d'autorité, regarde ce que tu as écrit, ça parait évident non?