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L'imperfection

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etalonservic
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Message n°1
MessageSujet: L'imperfection Jeu 8 Nov - 5:02

Si je vous dit combien de fois le mot imparfait et imperfection sont dans la bible ,vous serez peut etre surpris
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Message n°2
MessageSujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 7:20

Tu les a compté ?
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Message n°3
MessageSujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 14:57

j'ai déplacer le sujet ici ou il est plus approprié, la partie Mémorial est réservé au Mémorial Smile
merci

Balatum אביה
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etalonservic
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Message n°4
MessageSujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 15:57

VENT a écrit:
Tu les a compté ?
Oui je sais exactement combien
le nombre est interressant
le mot grec pour perfection est teleiotes
Mais combien de fois le mot imperfection ?
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etalonservic
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Message n°5
MessageSujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 15:59

Balatum אביה a écrit:
j'ai déplacer le sujet ici ou il est plus approprié, la partie Mémorial est réservé au Mémorial Smile
merci

Balatum אביה
Merci,car j'ai un peu de mal pour les forums ,c'est la premiere fois que je participe
Et oui c'est ca aussi l'age
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Message n°6
MessageSujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 16:04

etalonservic a écrit:

Et oui c'est ca aussi l'age
je savais qu'il n'y avait pas que les avantages de la reconnaissance ! Smile lol!
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Message n°7
MessageSujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 16:18

si je me tiens à la version française du TMN "nul part!" on trouve ses mots
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Message n°8
MessageSujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 16:53

Balatum אביה a écrit:
si je me tiens à la version française du TMN "nul part!" on trouve ses mots
tu as raison dans la bible il n'y a pas le mot imperfection
qu'est ce que cela implique ,plein de choses
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etalonservic
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Message n°9
MessageSujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 16:54

etalonservic a écrit:
Balatum אביה a écrit:
si je me tiens à la version française du TMN "nul part!" on trouve ses mots
tu as raison dans la bible il n'y a pas le mot imperfection
qu'est ce que cela implique ,plein de choses


Je veux dire dans le texte hebreu ou grec biblique
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Message n°10
MessageSujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 16:58

ah ok.....je vais chercher alors
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Message n°11
MessageSujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 17:00

Colossien 3:14 David Martin 1744
Et outre tout cela, [soyez revêtus] de la charité, qui est le lien de la perfection.

Hébreux 6:1 David Martin 1744
C'est pourquoi laissant la parole qui n'enseigne que les premiers principes du Christianisme, tendons à la perfection, [et ne nous arrêtons pas] à jeter tout de nouveau le fondement de la repentance des oeuvres mortes, et de la foi en Dieu ;


je trouve pas autre chose que perfection pas imperfection pour teleioteß
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Message n°12
MessageSujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 18:12

Oui moi aussi j'ai cherché le mot "imperfection" et il n'existe pas dans la bible ?
Les seuls utilisation de ce mot sont dans les publications, mais rien dans la bible
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etalonservic
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Message n°13
MessageSujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 18:38

Il fait partie des mots que nous utilisons trop souvent et qui nous eloigne par son utilisation excessive de certaines verites interressantes et de la vision de Yah envers les hommes.
Si vous le souhaitez j'essairai de vous expliquer cela.
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Message n°14
MessageSujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 18:39

Balatum אביה a écrit:
Colossien 3:14 David Martin 1744
Et outre tout cela, [soyez revêtus] de la charité, qui est le lien de la perfection.

Hébreux 6:1 David Martin 1744
C'est pourquoi laissant la parole qui n'enseigne que les premiers principes du Christianisme, tendons à la perfection, [et ne nous arrêtons pas] à jeter tout de nouveau le fondement de la repentance des oeuvres mortes, et de la foi en Dieu ;


je trouve pas autre chose que perfection pas imperfection pour teleioteß

Tu as raison,il y a des choses interressantes qui se cachent
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Lepetiqohéleth



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Message n°15
MessageSujet: Re: L'imperfection Jeu 8 Nov - 20:56

Sujet très intéressant s'il en est ! J'ai hâte d'apprendre.

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Message n°16
MessageSujet: Re: L'imperfection Ven 9 Nov - 2:21

Lepetiqohéleth a écrit:
Sujet très intéressant s'il en est ! J'ai hâte d'apprendre.

Commencons ,il faut comprendre qu un mot meme biblique ne peut
pas forcement decrire toute la realite
par exemple si nous disons Yah tout puissant ,cela nous aide mais nous sommes peut etre encore tres loin de la realite ,
la realite c'est peut etre tout tout tres tres immensement ...puissant mais c'est plus simple de dire tout puissant et probablement suffisant pendant un temps.
De meme un mot qui traduit un mot biblique s'eloigne un peu de son sens absolu
ceux qui parlent plusieurs langues savent qu on ne trouve pas toujours la correspondance exacte d'un mot dans une autre langue
m'avez vous suivi jusque la ou vous etes vous endormi ? Rolling Eyes
Prenons le mot parfait en francais cela veut dire
Définition parfait
parfait, adjectif
Sens 1 Sans aucun défaut, excellent. Anglais perfect, ideal
Sens 2 Qui est un modèle du genre, accompli, total.

Il traduit le mot grec qui veut dire
Teleios (strong n°5046)
Définition de "Teleios"

Amené à ses fins, accompli
à qui rien ne manque pour être complet
Parfaire
Ce qui est parfait
Vertu et intégrité humaine consommée
Chez l'homme
Fait, adulte, d'âge, mûr

Avez vous note des nuances ,il y en a ,le mot parfait est correcte mais a ses limites pour comprendre le mot teleios
Ce mot signifie avant tout complet,on peut prendre l'exemple d'un puzzle son aspect sera parfait quand il sera complet,qu il ne manquera aucune piece.
Vous allez peut etre dire tout cela on le sait mais la repetition est necessaire pour avancer (phil 3:1 3 Vous écrire les mêmes choses, pour moi ce n’est pas pénible, mais pour vous c’est une sécurité.)
Avant de continuer pour vous aider a comprendre
Une question piege le fils unique de Yah avant de venir sur terre etait il parfait ?
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Message n°17
MessageSujet: Re: L'imperfection Ven 9 Nov - 2:30

oui je comprends c'ets pour cette raison que je me sert de plusieurs traduction, ou que je fais des recherches en Hébreux ou Grec, mais pour contredire la TMN mais pour chercher la petite bête Smile

Jésus parfait avant? euh non je dirais normal, pour des créatures selon leur normes
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Message n°18
MessageSujet: Re: L'imperfection Ven 9 Nov - 2:41

etalonservic a écrit:
Il fait partie des mots que nous utilisons trop souvent et qui nous eloigne par son utilisation excessive de certaines verites interressantes et de la vision de Yah envers les hommes.
Si vous le souhaitez j'essairai de vous expliquer cela.
Oui tout à fait, je viens de prendre conscience que l'enseignement de la bible est que l'homme tende vers la perfection, et non qu'il établisse "l'imperfection" comme une finalité.
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Message n°19
MessageSujet: Re: L'imperfection Ven 9 Nov - 18:34

Que Dieu vous bénisse!

L'homme a toujours eu tendance à rajouter des notions là où il n'y en a pas. En fait, c'est souvent pour avoir un repère, mettre un nom à ce qui est sous-entendu, ou ce qui n'est pas mis réellement en avant dans les saintes écritures voire qui ne sont pas du tout, comme "bible", "emblème", "mémorial", "collège central" ou son équivalent original: "corps gouvernant", ou beaucoup plus grave: "la Trinité". Ces mots sont tellement devenus éléments de notre vie qu'ils en façonne notre propre pensée.

Il en est de même pour parfait et imparfait, on ne retrouve pas réellement ces notions telles qu'elles sont souvent décrites dans notre quotidien.

En théorie, ce que l'on appelle perfection, Dieu l'évoque par l'amour (un lien d'union parfait), découlant la miséricorde, l'impartialité (vous devez être parfait comme votre Père céleste est parfait) et même l'intégrité. Pour tout dire, il s'agirait plus d'une notion de total, de complétude, d'abouti, quand un plan est mené à terme avec succès... bref parfait! Quand la lettre dit que l'amour est un lien d'union parfait, c'est parce que c'est le Lien par excellence, qui permet une unité totale entre frères et sœurs.

Petite question: Pourquoi lorsque Paul pria le Seigneur par trois fois, celui-ci a dit: Ma faveur immérité te suffit, car ma puissance est en train d'être rendue... PARFAITE dans la faiblesse? Or, n'est-ce pas avec le souffle divin que l'ordre de chose a été mis en place? Pourquoi donc la force de Dieu a besoin de se parfaire?

Car la perfection peut être relative. Un exemple flagrant, je le reprends encore: Vous devez être parfait comme votre Père céleste est parfait.

Il est impossible d'être parfait comme Dieu dans l'absolu. Mais comme dit VENT: "C'est tendre à la perfection." Oui c'est avoir un état d'esprit, dans ce passage, savoir aimer à tel point de ne faire aucune distinction, être entier.

J'en reviens au passage avec le force de Dieu. Lorsqu'il dit que sa force devient parfaite dans la faiblesse, c'est qu'elle s’acquitte de façon plus flagrante de son rôle... manifester la puissance de Dieu, pour sa louange! Logique: si c'était par la puissance de l'homme que l'on soulèverait des montagnes, l'esprit divin est alors stérile, vaine, et n'accomplit pas sa fonction suprahumaine.

Il en va de même pour Jésus qui apprit l'obéissance, devenant parfait, par les choses qu'il a subites. Oui, Jésus sous sa forme originelle était déjà complet, car Dieu vit que c'était bon, rien à rajouter, donc parfait! Or, Jésus a appris une chose lors de sa présence selon la chair: il connut l'épreuve, savoir être intègre dans les moments effroyablement critiques pour finalement quoi? Devenir un grand prêtre et roi, compatissant, pleinement qualifié pour le rôle de médiateur. Il a accompli le rôle divin, finalement, il est devenu parfait quand il a obtenu la gloire après sa résurrection.
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Message n°20
MessageSujet: Re: L'imperfection Ven 9 Nov - 19:37

Amen

Merci Yoméreaï Smile

Comme je sais cela, mais que je ne sais pas comment l'expliquer, je tend vers la perfection par l'esprit saint que Dieu nous donne plutôt que de me dire "je suis imparfait" et attendre je ne sais quoi, mais espérant que quelqu'un donne une explication comme tu viens de le faire.

Finalement l'esprit saint me suffit Content
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Message n°21
MessageSujet: Re: L'imperfection Ven 9 Nov - 19:43

Oui, se laisser porter par le vent de Dieu, bien que nous savons pas où il va ni d'où il vient, nous mène toujours à bon port. Smile
Que Yahwah soit loué! Amen!
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Lepetiqohéleth



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Message n°22
MessageSujet: Re: L'imperfection Sam 10 Nov - 2:22

Très bon développement Yoméreaï ! Bravo Wink

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Message n°23
MessageSujet: Re: L'imperfection Sam 10 Nov - 4:32

Balatum אביה a écrit:
oui je comprends c'ets pour cette raison que je me sert de plusieurs traduction, ou que je fais des recherches en Hébreux ou Grec, mais pour contredire la TMN mais pour chercher la petite bête Smile

Jésus parfait avant? euh non je dirais normal, pour des créatures selon leur normes
En fait la perfection s'etablit par theme par exemple une seringue est parfaite pour injecter un produit dans le corps mais pas pour coudre
On peut penser que jesus etait parfait en tant que parole mais pas d'une maniere absolu dans l'obeissance,car cette perfection il l'a obtenu comme dit Paul sur la terre par les souffrances qu il a endure
regardons Heb 5: 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent
Une fois compris cela avancons Jesus a toujours obeis a son Pere
mais il a ete rendu parfait par la suite
Que va t'on comprendre ? Comment etait il avant d'etre parfait dans l'obeissance ?
Je laisse reflechir avant de repondre
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etalonservic
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Message n°24
MessageSujet: Re: L'imperfection Sam 10 Nov - 4:33

VENT a écrit:
etalonservic a écrit:
Il fait partie des mots que nous utilisons trop souvent et qui nous eloigne par son utilisation excessive de certaines verites interressantes et de la vision de Yah envers les hommes.
Si vous le souhaitez j'essairai de vous expliquer cela.
Oui tout à fait, je viens de prendre conscience que l'enseignement de la bible est que l'homme tende vers la perfection, et non qu'il établisse "l'imperfection" comme une finalité.

Pensee tres interressante mais lis Stp mon commentaire a Balatum
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etalonservic
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Message n°25
MessageSujet: Re: L'imperfection Sam 10 Nov - 4:42

Yoméreaï a écrit:
Que Dieu vous bénisse!

L'homme a toujours eu tendance à rajouter des notions là où il n'y en a pas. En fait, c'est souvent pour avoir un repère, mettre un nom à ce qui est sous-entendu, ou ce qui n'est pas mis réellement en avant dans les saintes écritures voire qui ne sont pas du tout, comme "bible", "emblème", "mémorial", "collège central" ou son équivalent original: "corps gouvernant", ou beaucoup plus grave: "la Trinité". Ces mots sont tellement devenus éléments de notre vie qu'ils en façonne notre propre pensée.

Il en est de même pour parfait et imparfait, on ne retrouve pas réellement ces notions telles qu'elles sont souvent décrites dans notre quotidien.

En théorie, ce que l'on appelle perfection, Dieu l'évoque par l'amour (un lien d'union parfait), découlant la miséricorde, l'impartialité (vous devez être parfait comme votre Père céleste est parfait) et même l'intégrité. Pour tout dire, il s'agirait plus d'une notion de total, de complétude, d'abouti, quand un plan est mené à terme avec succès... bref parfait! Quand la lettre dit que l'amour est un lien d'union parfait, c'est parce que c'est le Lien par excellence, qui permet une unité totale entre frères et sœurs.

Petite question: Pourquoi lorsque Paul pria le Seigneur par trois fois, celui-ci a dit: Ma faveur immérité te suffit, car ma puissance est en train d'être rendue... PARFAITE dans la faiblesse? Or, n'est-ce pas avec le souffle divin que l'ordre de chose a été mis en place? Pourquoi donc la force de Dieu a besoin de se parfaire?

Car la perfection peut être relative. Un exemple flagrant, je le reprends encore: Vous devez être parfait comme votre Père céleste est parfait.

Il est impossible d'être parfait comme Dieu dans l'absolu. Mais comme dit VENT: "C'est tendre à la perfection." Oui c'est avoir un état d'esprit, dans ce passage, savoir aimer à tel point de ne faire aucune distinction, être entier.

J'en reviens au passage avec le force de Dieu. Lorsqu'il dit que sa force devient parfaite dans la faiblesse, c'est qu'elle s’acquitte de façon plus flagrante de son rôle... manifester la puissance de Dieu, pour sa louange! Logique: si c'était par la puissance de l'homme que l'on soulèverait des montagnes, l'esprit divin est alors stérile, vaine, et n'accomplit pas sa fonction suprahumaine.

Il en va de même pour Jésus qui apprit l'obéissance, devenant parfait, par les choses qu'il a subites. Oui, Jésus sous sa forme originelle était déjà complet, car Dieu vit que c'était bon, rien à rajouter, donc parfait! Or, Jésus a appris une chose lors de sa présence selon la chair: il connut l'épreuve, savoir être intègre dans les moments effroyablement critiques pour finalement quoi? Devenir un grand prêtre et roi, compatissant, pleinement qualifié pour le rôle de médiateur. Il a accompli le rôle divin, finalement, il est devenu parfait quand il a obtenu la gloire après sa résurrection.

Je suis impressionne ,je viens de lire ton commentaire,tu as leve le voile sur bien des pensees importantes
Tu as raison de dire que la perfection est relative et c'est la que cela devient tres interressant,comme le laisse entendre vos commentaires a tous
Maintenant je voudrais ouvrir une porte pour lever encore un voile
c'est quoi le contraire de parfait.
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Message n°26
MessageSujet: Re: L'imperfection

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L'imperfection

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