Lepetiqohéleth a écrit:

... quelle sera l'utilité du nouveau rouleau décrit en Révélation sous le règne millénaire ?

Chers lecteurs et participants,
pour répondre à cette question de Lepetiqohéleth, j'ai préféré la transférer ici dans un nouveau sujet intitulé : "Les "rouleaux" ouverts après les 1000 ans"

Pour commencer, lisons d'abord le texte biblique qui parle des "rouleaux" dans son contexte :

Citation :

7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés. 10 Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète　; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais. 11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau　; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu. (Révélation 20:7-15 TMN)

Que constatons nous ?

1) Les rouleaux concernent les morts qui seront jugés lors de la résurrection générale après les 1000 ans.

2) Ils contiennent "les actions" sur la base desquelles les morts ressuscités seront jugés.

3) Le contenu de ces rouleaux sera décisif pour la destinée éternelle de ces ressuscités :
- les uns seront approuvés et auront la vie éternelle
- les autres sont jetés dans le lac de feu (la seconde mort)

Voilà pour une vue d'ensemble en rapport avec "les rouleaux" !
Il y aura beaucoup à dire sur les détails concernant "les rouleaux."

Cordialement
Gaïus

Dès que je peux, j'y réfléchis et je dis un peu ce que j'en ressens, ou plutôt, ce que Dieu me permettra d'en tirer.
C'est vrai que j'ai trouvé toujours cette partie.... floue.

Cher Yoméreraï,
si tu relis sous prière le texte d'Apocalypse 20:7-15 dans la TMN en demandant au Père de continuer à te guider par son Esprit (Jean 16:13) et sans tenir compte de diverses interprétations humaines, tu réaliseras que "les rouleaux" contiennent tout simplement les actions de tous les ressuscités faites durant leur vie avant de mourir. Après la fin des "1000 ans," chacun devra rendre compte de ses actes !

Il ne s'agit donc pas de "nouveaux rouleaux" qui contiendraient de nouvelles révélations ou instructions ! La Bible contient tout ce dont nous avons besoin depuis qu'elle a été achevée au 1er siècle :

Citation :

Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne (2 Timothée 3:16-17)

As-tu remarqué aussi que le texte d'Apocalypse 20:7-15 dit clairement que c'est seulement après les "1000 ans" que la résurrection générale aura lieu ? Si quelqu'un doutait encore que la résurrection générale aura lieu seulement après la fin des "1000 ans", voici encore un texte supplémentaire qui le confirme :

Citation :

Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. (Apocalypse 20:5 NBS)
Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant que les mille ans soient passés. (Apocalypse 20:5 BFC)
Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. (Apocalypse 20:5 TMN)

À +
Gaïus

Gaïus a écrit:

Lepetiqohéleth a écrit:

... quelle sera l'utilité du nouveau rouleau décrit en Révélation sous le règne millénaire ?

Chers lecteurs et participants,
pour répondre à cette question de Lepetiqohéleth, j'ai préféré la transférer ici dans un nouveau sujet intitulé : "Les "rouleaux" ouverts après les 1000 ans"

Pour commencer, lisons d'abord le texte biblique qui parle des "rouleaux" dans son contexte :

Citation :

7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés. 10 Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète　; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais. 11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau　; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu. (Révélation 20:7-15 TMN)

Que constatons nous ?

1) Les rouleaux concernent les morts qui seront jugés lors de la résurrection générale après les 1000 ans.

2) Ils contiennent "les actions" sur la base desquelles les morts ressuscités seront jugés.

3) Le contenu de ces rouleaux sera décisif pour la destinée éternelle de ces ressuscités :
- les uns seront approuvés et auront la vie éternelle
- les autres sont jetés dans le lac de feu (la seconde mort)

Voilà pour une vue d'ensemble en rapport avec "les rouleaux" !
Il y aura beaucoup à dire sur les détails concernant "les rouleaux."

Cordialement
Gaïus

Tu as raison, je m'en excuse car j'ai parlé des rouleaux durant le règne millénaire alors qu'il s'agit de l'époque juste après.
Je ne sais pas d'ailleurs pourquoi pour moi c'était évident que cela devait se passer pendant les mille ans. ça doit être une étourderie de ma part car c'est tellement flagrant ces versets. Je ne suis pas excusable si d'autant plus que nos propres publications disent clairement que cela se passera après les mille ans. Je ferai des vérifs. D'ors et déjà, mille excuses pour cette "hérésie" involontaire du moins non réfléchie de ma part.

Gaïus a écrit:

As-tu remarqué aussi que le texte d'Apocalypse 20:7-15 dit clairement que c'est seulement après les "1000 ans" que la résurrection générale aura lieu ? Si quelqu'un doutait encore que la résurrection générale aura lieu seulement après la fin des "1000 ans", voici encore un texte supplémentaire qui le confirme :

Citation :

Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. (Apocalypse 20:5 NBS)
Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant que les mille ans soient passés. (Apocalypse 20:5 BFC)
Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. (Apocalypse 20:5 TMN)

À +Gaïus

Euh...si on me permet un bémole ici......

Révélation 20:5-15 ne laisserait pas entendre plutôt le contraire....à savoir que les "mort" SONT jugés PENDANT les mille ans??

Le verset 12 mais bien en perspective que les "morts" sont debout devant le trône ET qu'ils sont jugés d'après leurs actions.(comment comprendre qu'ils puissent être MORT et DEBOUT si ce n'est qu'il est fait allusion à leurs état d'imperfection??)

La mort étant la rétribution du péché(Romains 6:23)...les "morts" ne peuvent être que jugés sur leurs actions PENDANT les mille ans.

Les "morts" évoqué au verset 5 et 12 signifie donc leurs état, non pas physique mais spirituel devant Dieu.....Ils sont "morts" puisque pas encore dans un état de perfection.

Citation :

D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés (Éphésiens 2:1)

Certes, ce passage s'adresse d'abord aux membres oint mais il n'en demeure pas moins vrai pour ceux qui ont l'espérance terrestre.Cela est d'ailleurs illustré en Révélation 20:4 ou les "frères" du Christ sont ressuscités pour une vie(immortel et incorruptible) ou la mort n'a plus de pouvoir sur eux.(mais pas les autres(morts) qui eux sont déclarés juste pour la vie(ressuscités ) à la fin des mille ans - verset 5)


Il faut donc impérativement que la résurrection(physique ont s'entend) ai lieu AVANT la fin des mille ans. Ce n'est que selon leurs actions DURANT ces temps qu'ils seront jugés favorablement ou non à la fin des milles ans.


Amicalement

C'est très simple, il suffit de s'en tenir au texte !

Les morts qui sont jugés après la fin des "1000 ans" ne peuvent pas être des morts symboliques puisqu'ils sortent de "l'hadès" dans lequel se trouvent les morts en attendant leur résurrection. Jésus y était lui-même pendant 3 jours - pas symboliquement mort -, mais bel et bien littéralement mort.

Gaïus a écrit:

C'est très simple, il suffit de s'en tenir au texte !

Les morts qui sont jugés après la fin des "1000 ans" ne peuvent pas être des morts symboliques puisqu'ils sortent de "l'hadès" dans lequel se trouvent les morts en attendant leur résurrection. Jésus y était lui-même pendant 3 jours - pas symboliquement mort -, mais bel et bien littéralement mort.

Citation :

Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions

Sur quels actions sont-ils jugés alors?

La mort dont parle Paul en Éphésiens 2:1 n'est pas symbolique n'ont plus........et pourtant, Paul, bien que s'adressant à des 'êtres vivant', dit la vérité puisque, au regard des critères de perfections du Vrai Dieu....les membres non-oints sont mort et ce.....tant qu'ils n'auront pas atteint la perfection.


Amicalement

Ce que tu dis à propos des rouleaux est fort possible Gaïus. Cela rejoint la vision de Daniel, au chapitre 7, dans laquelle la quatrième bête sauvage est jugée durant un tribunal où «les livres furent ouverts».

Bien que l’on sorte du cadre de la Révélation, que penses-tu de ce passage de Michée, chap. 4?
«Au dernier jour, la montagne du Seigneur apparaîtra; on la verra au-dessus des cimes des monts; elle s’élèvera plus haut que les collines. Et les peuples auront hâte de s’en approcher; et les nations viendront en grand nombre, et diront: “Venons, et montons sur la montagne du Seigneur, et au temple du Dieu de Jacob. On nous en montrera le chemin, et nous cheminerons en ses sentiers; car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem la parole du Seigneur.”»

Personnellement, il y a une question que je me suis toujours posé, elle est peu être super idiote, mais je la pose quant même!
Si tous les morts depuis le début de la création doivent ressusciter sur la terre, y aura t'il assez de place pour tout le monde?

Citation :

Actes 24 : 15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

Yoméreaï a écrit:

Ce que tu dis à propos des rouleaux est fort possible Gaïus. Cela rejoint la vision de Daniel, au chapitre 7, dans laquelle la quatrième bête sauvage est jugée durant un tribunal où «les livres furent ouverts».

Oui en effet, il y a là une pensée parallèle - tribunal - jugement - livres contenant les faits relatifs à l'accusation !
Je répondrai à ta citation de Michée 4 séparément.

Liberté a écrit:

Personnellement, il y a une question que je me suis toujours posé, elle est peu être super idiote, mais je la pose quant même!
Si tous les morts depuis le début de la création doivent ressusciter sur la terre, y aura t'il assez de place pour tout le monde?

Au contraire Liberté, je trouve ta question très clairvoyante. La résurrection générale a lieu après la disparition des adversaires terrestres et après que Satan aura été jeté dans l'étang de feu. (Apocalypse 20:7-12) Jésus nous apprend dans une discussion avec les Sadducéens que les ressuscités de la résurrection générale seront "comme les anges dans le ciel" (Matthieu 22:30) et dans Luc 20:36 on trouve le terme grec isaggeloi qui signifie "égaux aux anges". Or les humains sont de peu inférieurs aux anges (Hébreux 2:7). Si donc les ressuscités de la résurrection générale sont égaux aux anges, c'est qu'ils n'auront plus la nature humaine. Il ne seront donc pas sur la terre mais dans le ciel comme Jésus l'a dit "ils seront semblables aux anges dans le ciel" dans le texte déjà cité de Matthieu 22:30. Le problème de la place est donc résolu

Certains seraient tentés d'objecter que Jésus parle de la résurrection des "oints" avec les Sadducéens mais cela n'est pas possible puisqu'il parle de la femme et de ses 7 maris successifs tous déjà morts alors que Jésus n'avait pas encore donné sa vie pour le rachat et l'Esprit saint n'avait pas encore été répandu. Les futurs ressuscités dont parlait Jésus étaient donc bien ceux de la résurrection générale et pas des "oints."

Cordialement
Gaïus

Paix, faveur et miséricorde divines,

Mais Gaïus, semblable à quelque chose ou comme, ce n'est pas la chose. Nous sommes faits semblables à Dieu, mais nous ne sommes pas Dieu et nous habitons sur la terre.
Et puis il y a une loi naturelle qui nous échappe tous trop vite. La terre est enveloppée d'un espace vide. En conséquence la terre est englobée dans le ciel. Donc oui en étant sur la terre nous faisons partie du ciel.
Il n'est donc pas impossible pour Dieu de faire en sorte que les ressuscités dont parle Jésus en Jean 5: 28 dans le monde nouveau soient comme les anges, non pas qu'ils seront esprits mais dans le sens que Dieu leur fermera "leur robinet", leurs organes reproducteurs.
D'ailleurs les ressuscités ramenés à la vie durant son ministère terrestre c'était un tout petit échantillon, une ombre à venir de ce qu'il fera sous le Royaume. Mais ça ne pouvait que pour nous faire comprendre que la résurrection sera bien charnelle, puisque en Romains on parle de la résurrection du Christ comme des prémices. Nous comprenons bien que cette résurrection-ci est directement liée à la résurrection des humains rachetés de la terre, les 144 000 pour régner dans le Royaume en opposition des résurrections de la chair qu'il a réalisées concrètement avant la sienne propre (et pourtant ce ne sont pas celles-ci les prémices) pour montrer que cela sera aussi une réalité future sur la terre, mais alors ils seront comme des anges. Pas qu'ils planeront, mais comme j'ai expliqué ci-dessus. Du coup, pour répondre à liberté1, la terre ne va pas déborder de monde. Car la capacité de reproduction sera freinée par le phénomène de la résurrection.
Pour le reste il faut savoir que seulement environ 20 % de notre planète est habitée actuellement ! Des études ont montré que notre planète pouvait accueillir + de 20 milliards d'habitants en donnant à chaque habitant un petit lopin de 5 000 m² ! De quoi pouvoir planté, pas pour qu'un autre mange, mais soi-même !
Or, une autre étude (ou la même) a montré que depuis la création de l'homme, il n'y a pas eu plus de 20 milliards d'habitants sur la terre à travers les ages jusqu'à le début du 20 siècle.

Lepetiqohéleth a écrit:

Paix, faveur et miséricorde divines,

Mais Gaïus, semblable à quelque chose ou comme, ce n'est pas la chose. Nous sommes faits semblables à Dieu, mais nous ne sommes pas Dieu et nous habitons sur la terre.
Et puis il y a une loi naturelle qui nous échappe tous trop vite. La terre est enveloppée d'un espace vide. En conséquence la terre est englobée dans le ciel. Donc oui en étant sur la terre nous faisons partie du ciel.
Il n'est donc pas impossible pour Dieu de faire en sorte que les ressuscités dont parle Jésus en Jean 5: 28 dans le monde nouveau soient comme les anges, non pas qu'ils seront esprits mais dans le sens que Dieu leur fermera "leur robinet", leurs organes reproducteurs.
D'ailleurs les ressuscités ramenés à la vie durant son ministère terrestre c'était un tout petit échantillon, une ombre à venir de ce qu'il fera sous le Royaume. Mais ça ne pouvait que pour nous faire comprendre que la résurrection sera bien charnelle, puisque en Romains on parle de la résurrection du Christ comme des prémices. Nous comprenons bien que cette résurrection-ci est directement liée à la résurrection des humains rachetés de la terre, les 144 000 pour régner dans le Royaume en opposition des résurrections de la chair qu'il a réalisées concrètement avant la sienne propre (et pourtant ce ne sont pas celles-ci les prémices) pour montrer que cela sera aussi une réalité future sur la terre, mais alors ils seront comme des anges. Pas qu'ils planeront, mais comme j'ai expliqué ci-dessus. Du coup, pour répondre à liberté1, la terre ne va pas déborder de monde. Car la capacité de reproduction sera freinée par le phénomène de la résurrection.
Pour le reste il faut savoir que seulement environ 20 % de notre planète est habitée actuellement ! Des études ont montré que notre planète pouvait accueillir + de 20 milliards d'habitants en donnant à chaque habitant un petit lopin de 5 000 m² ! De quoi pouvoir planté, pas pour qu'un autre mange, mais soi-même !
Or, une autre étude (ou la même) a montré que depuis la création de l'homme, il n'y a pas eu plus de 20 milliards d'habitants sur la terre à travers les ages jusqu'à le début du 20 siècle.

Bonne méditation

La réponse à la question du Message n°8 de Yoméreaï "que penses-tu de ce passage de Michée, chap. 4...?" se trouve dans le nouveau sujet de discussion "Quand s'accomplit Michée 4:1?" que vous trouverez en cliquant sur

http://www.jehovahyhwh.org/t1482-quand-s-accomplit-michee-41#13037