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La resurrection spirituelle.

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Georges

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Message n°1
MessageSujet: La resurrection spirituelle. Jeu 4 Oct - 16:03

Bonjour.

L'être, n'est-ce pas la prise de conscience de son présent, de son passé et de son futur par un individu ? Sa mémoire ? Sa conscience marquée sur et dans son cerveau de chair imprégné d'esprit en l'instant ?

A la mort, l'individu disparaît, car le cerveau de chair, disparu, ne travaille plus avec l'esprit qui d'ailleurs l'a laissé dans sa disparution. La conscience n'est plus. L'homme n'est plus.

Comment cet esprit peut-il collaborrer, travailler avec, imprégner un cerveau d'une autre nature que de chair et alors apporter à "l'individu", le même être, la même conscience, la résurrection, tout en étant autre ?

L'homme n'est plus, l'autre création est.

Mais comment alors cette création pourrait-elle se regarder dans un miroir et se dire : " Je suis cet individu (qui n'est plus). " ?

Merci.

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Message n°2
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Jeu 4 Oct - 16:08

le corps n'est qu'une coque vide ou Dieu lui souffle la vie, c'est très flaggrant quand on à hélas à faire à aller dans un funérarium, on se rend très bien compte que le corps est vide, que le je ne sais quoi qui est en nous à disparu, donc ce n'est pas le corps qui fait l'homme et la personne mais ce que Dieu insouffle en chacun de nous, tout le monde et les scientifique sont d'accord pour dire que l'homme est une merveille de la nature qu'il fonctionne mais que ça parait impossible, dans mon travail combien de fois j'ai entendu dire l'homme marche mais c’est impossible c'est une prouesse car nous marchons par une succesion de chute.....

voir le 38 en particulier mais j'aime bien tout le passage alors je l'ai mis


1Corinthiens 15:35-47
35 Toutefois, quelqu’un dira : “ Comment les morts doivent-ils être relevés ? Oui, avec quelle sorte de corps viennent-ils ? ” 36 Homme déraisonnable ! Ce que tu sèmes n’est pas rendu à la vie si d’abord il ne meurt ; 37 et quant à ce que tu sèmes, tu sèmes non pas le corps qui va naître, mais un grain nu, peut-être de blé ou de l’une quelconque des autres [plantes] ; 38 mais Dieu lui donne un corps comme il l’a voulu, et à chacune des semences son propre corps. 39 Toute chair n’est pas la même chair ; mais autre est celle des humains, autre la chair du bétail, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres. 41 Autre est la gloire du soleil, autre la gloire de la lune, et autre la gloire des étoiles ; oui, une étoile diffère en gloire d’une étoile.
42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.



on pourrait aussi se poser la question
"mais qu'a ressentit Jésus de se retrouver dans un corps de chair?"
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Georges

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Message n°3
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Jeu 4 Oct - 17:21

Bonjour.

Balatum אביה a écrit:
le corps n'est qu'une coque vide ou Dieu lui souffle la vie, ...

Notre corps de chair fait partie de notre identité ?

En Luc 24 : 39, Jésus dit pour se faire reconnaitre : “ Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ”

Jésus s'est-il présenté selon ce qu'il n'était plus ?

Et si Jésus s’était présenté à eux dans son corps spirituel, l’auraient-ils reconnu ?

Maintenant, si le corps n’est qu’une coque vide, nous faisons bien des cas de cette coque vide et nous ne connaissons personne d’autres que nous-mêmes.

Merci.

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Message n°4
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Jeu 4 Oct - 17:32

bonjour georges

oui visuellement mais c'est pas le corps qui fait l'homme ou la femme que nous sommes c'est que de l'apparence!
d'ailleurs pourquoi est il écrit que Dieu ne voit pas ce que l'homme voit [en apparence (c’est moi qui rajoute)] mais vois le coeur? c'est ce que nous sommes à l'intérieur qui compte pas l'extérieur et Paul l'explique bien avec le passage ci dessus

Jésus à du montrer ces mains car l'homme à besoin de voir pour croire hélas mais la foi elle repose sur quoi?

il est écrit que Moise parlait à Dieu comme si il voyait les choses invisible, il ne le voyait pas mais il avait pas de doute que c'était lui....pas besoin d'enveloppe charnel

que dit la suite du 1 Corinthiens?


1Corinthiens 15:50
50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité


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Message n°5
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Ven 5 Oct - 2:06

Balatum אביה a écrit:

on pourrait aussi se poser la question
"mais qu'a ressentit Jésus de se retrouver dans un corps de chair?"
Ca me fait bizarre que tu poses cette question que je m'étais aussi posé il y a quelque temps. On peut donc aller encore plus loin, "qu'a ressenti Jésus de laisser son corps céleste pour revêtir un corps de chair sur la terre ? La bible dit qu'il s'est "vidé" de sa forme céleste pour revêtir un corps physique, ça veut dire quoi pour vous ?

Philippiens 2 ; 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 En outre, lorsque, par sa manière d’être, il s’est trouvé comme un homme, il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort, oui la mort sur un poteau de supplice
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Lepetiqohéleth



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Message n°6
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Ven 5 Oct - 10:20

VENT a écrit:
Balatum אביה a écrit:

on pourrait aussi se poser la question
"mais qu'a ressentit Jésus de se retrouver dans un corps de chair?"
Ca me fait bizarre que tu poses cette question que je m'étais aussi posé il y a quelque temps. On peut donc aller encore plus loin, "qu'a ressenti Jésus de laisser son corps céleste pour revêtir un corps de chair sur la terre ? La bible dit qu'il s'est "vidé" de sa forme céleste pour revêtir un corps physique, ça veut dire quoi pour vous ?

Philippiens 2 ; 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 En outre, lorsque, par sa manière d’être, il s’est trouvé comme un homme, il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort, oui la mort sur un poteau de supplice

Prenons l'exemple d'un vulgaire ballon suspendu au plafond. Quand il est bien gonflé à bloc et virevolte dans tous les sens, il fait la joie des enfants. Il est encore plus beau quand il est attaché à un ou deux autres ballons. Si vous le détachez de sa base pour l'offrir à un enfant, au bout de quelques heures il aura perdu de sa superbe ! Pourquoi ? Parce qu'il s'est vidé à "petit feu". Supposons à présent que ce ballon soit un être vivant. Se vider, c'est se laisser mourir (sans toutefois mourir) par rapport à son état antérieur. C'est perdre de sa superbe ! On comprend mieux à présent l'expression qui dit que Jésus dans sa position céleste s'est vidé lui-même pour se faire chair. Comme un ballon il a accepté de se vider de sa superbe céleste (le Logos, Fils de Dieu), pour devenir un Fils de l'homme. C'est comme même pas pareil ! Il lui a fallu une humilité incommensurable pour quitter une telle gloire céleste et revêtir un corps de chair mortel. Observez un ballon tout dégonflé quand il est tout fripé. Il est devenu tout fripé car il a perdu tout son souffle. Eh bien, c'est cette image qui m'aide à comprendre ce que Jésus a traversé comme position et comme état ; un peu comme le cliché : avant / après. C'est peut-être le jour de son baptême qu'il s'est rappelé de sa position céleste et dans quel état de décrépitude (comparativement parlant) il se trouvait maintenant. Mais en même temps cela l'a convaincu qu'il devait apprendre l'obéissance jusqu'à la mort s'il voulait retrouver sa gloire initiale dans le sein de son Père.

Merci Seigneur.


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Georges

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Message n°7
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Ven 5 Oct - 12:18

Bonjour.

Balatum אביה a écrit:
bonjour georges

oui visuellement mais c'est pas le corps qui fait l'homme ou la femme que nous sommes c'est que de l'apparence!
d'ailleurs pourquoi est il écrit que Dieu ne voit pas ce que l'homme voit [en apparence (c’est moi qui rajoute)] mais vois le coeur? c'est ce que nous sommes à l'intérieur qui compte pas l'extérieur et Paul l'explique bien avec le passage ci dessus
......

Ce "coeur", ce "sommes à l'intérieur", qui peut être mis dans un autre corps de différente nature sans que notre identité soit modifiée, qu'est-ce ? Que sommes nous réellement, Homme, esprit, âme, autre chose.. ?

Balatum אביה a écrit:
"mais qu'a ressentit Jésus de se retrouver dans un corps de chair?"

Cette question est, je trouve, très interressante....

De cette question découle cette autre question : Qui est mort ? L'"Homme Jésus" ? Son "Etre Intérieur" ? Ce qui chez lui "était capable de se vider" ?

Ce qui est mort chez Jésus est égal à ce qui est mort chez Adam.

***Hypothèse 1 : Si Son "Etre Intérieur", Ce qui chez lui "était capable de se vider" était mort, comment se peut-il alors que ce qui est mort ait eu revêtu un corps spirituel à sa résurrection tout en ayant la même identité ?

La résurrection serait alors une recréation totale de l'être intérieur qui serait inséré dans un nouveau corps créé pour la fois.

***Hypothèse 2 : Si uniquement le corps de L"Homme Jésus" était mort, sans que son "Etre Intérieur", Ce qui chez lui "était capable de se vider" soit mort, il a en effet pu à sa résurrection revêtir un corps spirituel tout en ayant la même identité.

La résurrection serait alors une admission de l'être intérieur dans un nouveau corps créé pour la fois.

La solution réelle à ce questionnement réponds à ce que nous sommes.

"L'homme" est-il en grande partie, voire essentiellement "le corps de l'homme" ?

"L'Etre Intérieur", ne serait pas vraiment "l'homme qui meurt" ?

Merci.

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Message n°8
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Ven 5 Oct - 15:21

Bonjour Georges

Tu soulèves une question que l'on se pose tous, à savoir comment Dieu peut ramener à la vie, l'existence des pensées de l'homme qui ont péri à sa mort ? C'est là que la foi intervient sinon le sacrifice de Christ est vraiment inutile si à la résurrection des morts l'homme ne se retrouve pas dans son identité. A sa résurrection Jésus était le même qu'avant sa mort la bible en rend témoignage.
Psaume 143:3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles,
ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.
 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ;
en ce jour-là périssent ses pensées.

Citation :
Ce qui est mort chez Jésus est égal à ce qui est mort chez Adam.
Pas du tout, car c'est le péché qui a conduit Adam à la mort qu'il nous a transmis, alors que c'est son obéissance qui a conduit Jésus à la mort et c'est grâce à cette obéissance qu'il a reçu une résurrection d'entre les morts nous laissant un modèle à suivre.

it-2 25
“ L’Agent principal de la vie. ” Le sacrifice de la vie humaine parfaite de Christ Jésus était une expression de la faveur imméritée de son Père. Grâce à cela, les disciples choisis par le Christ purent lui être adjoints dans son règne céleste et des dispositions purent être prises en faveur des sujets terrestres de son Royaume (Mt 6:10 ; Jn 3:16 ; Ép 1:7 ; Hé 2:5 ; voir RANÇON). C’est ainsi que Jésus devint pour toute l’humanité “ l’Agent principal [“ prince ”, Jé ; PB ; Sg] de la vie ”. (Ac 3:15.) Le mot grec utilisé ici a pour sens premier “ conducteur principal ”, un terme apparenté étant appliqué à Moïse (Ac 7:27, 35), “ chef ” d’Israël.
Ainsi, en qualité de “ conducteur principal ” ou de “ pionnier de la vie ” (Ch), Jésus Christ introduisit un élément nouveau et essentiel pour obtenir la vie éternelle en ce sens qu’il est un intermédiaire ou un médiateur, mais aussi qu’il est un dispensateur. Il est le Grand Prêtre de Dieu qui peut purifier complètement du péché et annuler ses effets mortels (Hé 3:1, 2 ; 4:14 ; 7:23-25 ; 8:1-3) ; il est le Juge désigné dans les mains duquel tout jugement a été remis, de sorte qu’il dispense judicieusement aux humains qui sont dignes de vivre sous son règne les bienfaits de la rançon qu’il a offerte (Jn 5:22-27 ; Ac 10:42, 43) ; la résurrection des morts vient également par lui (Jn 5:28, 29 ; 6:39, 40). Puisque Jéhovah Dieu a décrété d’utiliser ainsi son Fils, “ il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés ”. — Ac 4:12 ; voir aussi 1Jn 5:11-13.
Puisque cet aspect du pouvoir de Jésus est également inclus dans son “ nom ”, ses disciples, représentants de l’Agent principal de la vie, purent par ce nom guérir des personnes de leurs infirmités consécutives au péché héréditaire et même relever des morts. — Ac 3:6, 15, 16 ; 4:7-11 ; 9:36-41 ; 20:7-12.
it-2 25




Dernière édition par VENT le Ven 5 Oct - 16:16, édité 1 fois
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Message n°9
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Ven 5 Oct - 15:25

Lepetiqohéleth a écrit:
C'est peut-être le jour de son baptême qu'il s'est rappelé de sa position céleste et dans quel état de décrépitude (comparativement parlant) il se trouvait maintenant.
il ne le savait pas avant? déjà enfant quand il était dans le temple où il disait :


Luc 2:49
49 Mais il leur dit : “ Pourquoi aviez-vous à me chercher ? Ne saviez-vous pas que je dois être dans la [maison] de mon Père ? 

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Message n°10
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Ven 5 Oct - 15:47

Georges a écrit:
Ce "coeur", ce "sommes à l'intérieur", qui peut être mis dans un autre corps de différente nature sans que notre identité soit modifiée, qu'est-ce ? Que sommes nous réellement, Homme, esprit, âme, autre chose.. ?
nous sommes de l'esprit emprisonné dans un corps charnel voilà ce que nous sommes...c'est un peu comme un ordinateur tu as le materiel, le boitier clavier etc....et toutes les données qui sont dednas, c'est quoi qui fait l'ordinateur? le boitier ou ce qu'il y a dedans?
copie tout ce qu'il y a dedans dans un autre boitier et ça sera le même mais avec une enveloppe différente, mais ça sera le même la personne qui va bosser avec saura s'y retrouver car tout correspondra

il me semble en parlant pour les oints que Paul fait allusion d'être prisonnier de son corps et je dis souvent que nous sommes étranger dans une terre étrangère en tant qu'homme mais en tant que oint nous sommes étranger dans un corps étranger car nous n’appartenons plus à ce corps et ce monde, c'est une chose acquise, car la hâte de se retrouver comme Jésus est incommensurable, souvent je me dit mais combien de temps ça va durer encore combien de temps je vais être dans ce corps......pas vous mes frères
oint?
Georges a écrit:

Balatum אביה a écrit:
"mais qu'a ressentit Jésus de se retrouver dans un corps de chair?"

Cette question est, je trouve, très interressante....

De cette question découle cette autre question : Qui est mort ? L'"Homme Jésus" ? Son "Etre Intérieur" ? Ce qui chez lui "était capable de se vider" ?
son enveloppe charnel est mort...et son énergie vital sa conscience tout est rester en mémoire dans Dieu pour qu'il puisse le faire revivre, un peu comme si on téléchargeait des données, il les à remis ailleurs

ça me fait penser à la série Galactica la nouvelle pas celle de 1978, ou les cylons une fois mort son télécharger dans un endroit en attendant d'être remis dans un corps, pendant la période ou ils sont pas dans un nouveau corps il ne sont pas conscient d'être mort juste à leurs réveil il prenne conscience qu'ils ont été mort

Georges a écrit:

Ce qui est mort chez Jésus est égal à ce qui est mort chez Adam.

***Hypothèse 1 : Si Son "Etre Intérieur", Ce qui chez lui "était capable de se vider" était mort, comment se peut-il alors que ce qui est mort ait eu revêtu un corps spirituel à sa résurrection tout en ayant la même identité ?

La résurrection serait alors une recréation totale de l'être intérieur qui serait inséré dans un nouveau corps créé pour la fois.
oui d'ailleurs quand il est écrit je créé de nouvelle chose c'est le passage du corps charnel au corps spirituel cette nouvelle chose que Dieu à créé, le processus pour y arriver, car il y a des corps physique, des corps spirituel et chaque chose est différente donc il a fallu à Dieu créé le système, ce qui est différent d'un corps spirituel prenant l'apparence d'un corps charnel, d'ailleurs Jésus n' at il pas dit à son Père "ce corps que tu m'as créé"? (me souvient plus ou ça se trouve)

Georges a écrit:

***Hypothèse 2 : Si uniquement le corps de L"Homme Jésus" était mort, sans que son "Etre Intérieur", Ce qui chez lui "était capable de se vider" soit mort, il a en effet pu à sa résurrection revêtir un corps spirituel tout en ayant la même identité.

La résurrection serait alors une admission de l'être intérieur dans un nouveau corps créé pour la fois.
pour Jésus la résurrection est quand il est revenu sur terre en corps charnel, je pense pas qu'on puisse parler de résurrection quand il a regagné son corps spirituel

Georges a écrit:

La solution réelle à ce questionnement réponds à ce que nous sommes.

"L'homme" est-il en grande partie, voire essentiellement "le corps de l'homme" ?
personnellement je dirait que non, juste un visuel qui nous apparente à une race

Georges a écrit:

"L'Etre Intérieur", ne serait pas vraiment "l'homme qui meurt" ?
là faut arrêter de fumer la moquette Content l'être intérieur d'un homme c'est ça vie son âme.....c'est ce qu'on voit en genèse regarde, Dieu à fait le corps d'Adam ensuite il lui à insufflé la vie par son souffle, en gros il lui à télécharger les donnés qui font que c'était Adam, il aurait pu lui mettre n'importe quel corps

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Message n°11
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Ven 5 Oct - 19:23

Balatum אביה a écrit:

il me semble en parlant pour les oints que Paul fait allusion d'être prisonnier de son corps et je dis souvent que nous sommes étranger dans une terre étrangère en tant qu'homme mais en tant que oint nous sommes étranger dans un corps étranger car nous n’appartenons plus à ce corps et ce monde, c'est une chose acquise, car la hâte de se retrouver comme Jésus est incommensurable, souvent je me dit mais combien de temps ça va durer encore combien de temps je vais être dans ce corps......pas vous mes frères
oint?
Oui tout à fait mon cher frère. Quand à moi mon esprit va dans un sens mais mon coprs lui dans le sens opposé. Paul avait vécu le même problème, dans sa lettre aux Romains il reconnait ne pas faire uniquement le bien qu'il souhaite parce qu'il lui arrivait de faire aussi le mal qu'il ne souhaitait pas.
Romain 7 : . 19 Car le bien que je veux, je ne le fais pas, mais le mal que je ne veux pas, c’est ce que je pratique. 20 Si donc ce que je ne veux pas, c’est ce que je fais, ce n’est plus moi qui l’accomplis, mais le péché qui réside en moi.

Paul évoque le péché hérité d'Adam en opposition à l'adoption que nous avons reçu comme fils de Dieu et qui crie "Abba père" (mon père), (Rom 8:15)mais étant né dans la chair avec le péché transmis par Adam nous commettons aussi le mal indépendamment de l'esprit, et c'est ça qui est dur à vivre, même si Jéhovah aurait pu nous rendre parfait dans la chair en même temps que l'onction que nous avons reçu il est juste que nous ne soyons pas plus avantagé que les membres de la grande foule afin que nous n'ayons pas de raison de nous glorifier.

Amen
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Lepetiqohéleth



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Message n°12
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Ven 5 Oct - 20:44

Balatum אביה a écrit:
Lepetiqohéleth a écrit:
C'est peut-être le jour de son baptême qu'il s'est rappelé de sa position céleste et dans quel état de décrépitude (comparativement parlant) il se trouvait maintenant.
il ne le savait pas avant? déjà enfant quand il était dans le temple où il disait :


Luc 2:49
49 Mais il leur dit : “ Pourquoi aviez-vous à me chercher ? Ne saviez-vous pas que je dois être dans la [maison] de mon Père ?
 


Non, je ne pense pas. C'est ici une question rhétorique à l'adresse de ses parents pour atténuer leur inquiétude. Cette réponse-question qu'il leur a faite, tout jeune juif un tant soit peu zélé aurait dit la même chose. Citons Samuel, Asaph et d'autres auraient pu dire exactement la même chose, non ?
Et même si c'est exceptionnel ce qu'il a dit, je crois que c'est vraiment le jour de son baptême quand les cieux s'ouvrirent et que Yah l'avait agréé, qu'il s'est souvenu de tout son passé céleste.

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Message n°13
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Ven 5 Oct - 21:12

Lepetiqohéleth a écrit:
Balatum אביה a écrit:
Lepetiqohéleth a écrit:
C'est peut-être le jour de son baptême qu'il s'est rappelé de sa position céleste et dans quel état de décrépitude (comparativement parlant) il se trouvait maintenant.
il ne le savait pas avant? déjà enfant quand il était dans le temple où il disait :

Luc 2:49
49 Mais il leur dit : “ Pourquoi aviez-vous à me chercher ? Ne saviez-vous pas que je dois être dans la [maison] de mon Père ?

Non, je ne pense pas. C'est ici une question rhétorique à l'adresse de ses parents pour atténuer leur inquiétude. Cette réponse-question qu'il leur a faite, tout jeune juif un tant soit peu zélé aurait dit la même chose. Citons Samuel, Asaph et d'autres auraient pu dire exactement la même chose, non ?
Et même si c'est exceptionnel ce qu'il a dit, je crois que c'est vraiment le jour de son baptême quand les cieux s'ouvrirent et que Yah l'avait agréé, qu'il s'est souvenu de tout son passé céleste.
ah? euh je pense pas non regarde la suite...


49 Mais il leur dit : “ Pourquoi aviez-vous à me chercher ? Ne saviez-vous pas que je dois être dans la [maison] de mon Père ? ” 50 Cependant, ils ne comprirent pas la parole qu’il leur avait dite.


tu ne crois pas que si c'était juste une réponse d'un garçon zélé ils auraient compris?

pour Samuel et Asaph pas d'accord non plus, ces cas ne sont pas comparable à l'exemple de Jésus

le jour de son baptême à servi à ce que Dieu reconnaisse Jésus comme fils qu'il agréé et oint d'esprit saint et le début de la prédication....après dire que c'est à se moment qu'il a su et se souvenait de sa vie celeste reste une supposition je pense

mais bon c'est pas le débat ici alors revenons à nos moutons....
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Georges

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Message n°14
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Sam 6 Oct - 11:47

Bonjour.

Balatum אביה a écrit:
Georges a écrit:
Ce "coeur", ce "sommes à l'intérieur", qui peut être mis dans un autre corps de différente nature sans que notre identité soit modifiée, qu'est-ce ? Que sommes nous réellement, Homme, esprit, âme, autre chose.. ?
nous sommes de l'esprit emprisonné dans un corps charnel voilà ce que nous sommes...c'est un peu comme un ordinateur tu as le materiel, le boitier clavier etc....et toutes les données qui sont dednas, c'est quoi qui fait l'ordinateur? le boitier ou ce qu'il y a dedans?
copie tout ce qu'il y a dedans dans un autre boitier et ça sera le même mais avec une enveloppe différente, mais ça sera le même la personne qui va bosser avec saura s'y retrouver car tout correspondra

il me semble en parlant pour les oints que Paul fait allusion d'être prisonnier de son corps et je dis souvent que nous sommes étranger dans une terre étrangère en tant qu'homme mais en tant que oint nous sommes étranger dans un corps étranger car nous n’appartenons plus à ce corps et ce monde, c'est une chose acquise, car la hâte de se retrouver comme Jésus est incommensurable, souvent je me dit mais combien de temps ça va durer encore combien de temps je vais être dans ce corps......pas vous mes frères
oint??"

Dirais-tu que le papillon EST la chenille ?
Balatum אביה a écrit:

mais qu'a ressentit Jésus de se retrouver dans un corps de chair?"


Balatum אביה a écrit:

Georges a écrit:
Cette question est, je trouve, très interressante....

De cette question découle cette autre question : Qui est mort ? L'"Homme Jésus" ? Son "Etre Intérieur" ? Ce qui chez lui "était capable de se vider" ?
son enveloppe charnel est mort...et son énergie vital sa conscience tout est rester en mémoire dans Dieu pour qu'il puisse le faire revivre, un peu comme si on téléchargeait des données, il les à remis ailleurs

ça me fait penser à la série Galactica la nouvelle pas celle de 1978, ou les cylons une fois mort son télécharger dans un endroit en attendant d'être remis dans un corps, pendant la période ou ils sont pas dans un nouveau corps il ne sont pas conscient d'être mort juste à leurs réveil il prenne conscience qu'ils ont été mort

Balatum אביה a écrit:

Georges a écrit:
L'homme" est-il en grande partie, voire essentiellement "le corps de l'homme" ?
personnellement je dirait que non, juste un visuel qui nous apparente à une race


Lorsque Dieu dit en Genèse 3:19 : À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

A QUI PARLE T-IL ? A l'homme ????

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Message n°15
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Sam 6 Oct - 15:48

Georges a écrit:
Dirais-tu que le papillon EST la chenille ?
Il s'agirait plutôt du verbe DEVENIR. Oui, et le fœtus devient un homme.

Georges a écrit:
Lorsque Dieu dit en Genèse 3:19 : À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

A QUI PARLE T-IL ? A l'homme ????
À l’homme de chair qui «devint une âme vivante.»
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Message n°16
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Sam 6 Oct - 16:01

Georges a écrit:


Lorsque Dieu dit en Genèse 3:19 : À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

A QUI PARLE T-IL ? A l'homme ????
Non,il parle à la poussière c'est évident ! Razz
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Message n°17
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Sam 6 Oct - 16:07

lol!
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Message n°18
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Sam 6 Oct - 18:06

Georges a écrit:
Dirais-tu que le papillon EST la chenille ?
je comprend pas que tu prennes cette exemple qui n'a rien à voir vu que c’est une transformation plus qu'une transformation profonde comme un être de chair qui deviens spirituel une nouvelle création, c’est encore pire que si tu me disait un homme qui se transforme en cochon, ça reste de la chair

Georges a écrit:
Lorsque Dieu dit en Genèse 3:19 : À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

A QUI PARLE T-IL ? A l'homme ????
Shocked bin oui à l'homme dans son été charnel dont il est composé, imagine il dit à un ange tu retournera aux étoiles car c’est de la que tu viens il parle à qui ? aux étoile ou à l'ange?

des fois t'es dur à suivre, en faites on aurait du commencer autrement!
tu veux en venir ou et toi qu'est ce que tu en penses? car tu aimes bien poser des questions ou lancer des débats mais tu ne dit pas ce que tu pense alors vas y explique nous ton point de vu
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Georges

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Message n°19
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Sam 6 Oct - 21:40

Bonjour.

Balatum אביה a écrit:
Georges a écrit:
Dirais-tu que le papillon EST la chenille ?
je comprend pas que tu prennes cette exemple qui n'a rien à voir vu que c’est une transformation plus qu'une transformation profonde comme un être de chair qui deviens spirituel une nouvelle création, c’est encore pire que si tu me disait un homme qui se transforme en cochon, ça reste de la chair

Georges a écrit:
Lorsque Dieu dit en Genèse 3:19 : À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

A QUI PARLE T-IL ? A l'homme ????
Shocked bin oui à l'homme dans son été charnel dont il est composé, imagine il dit à un ange tu retournera aux étoiles car c’est de la que tu viens il parle à qui ? aux étoile ou à l'ange?

des fois t'es dur à suivre, en faites on aurait du commencer autrement!
tu veux en venir ou et toi qu'est ce que tu en penses? car tu aimes bien poser des questions ou lancer des débats mais tu ne dit pas ce que tu pense alors vas y explique nous ton point de vu

La problématique ici est celle de l'identité de l'homme croyant.

Qui est-il et comment peut-il être le même sous plusieurs formes ? Telle est la question fondamentale de ce sujet ...

Alors, c'est sûr que je pose des questions, et c'est ausi parce que je n'ai pas toutes les réponses...

Merci.

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Message n°20
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Sam 6 Oct - 21:46

Georges a écrit:
Bonjour.
La problématique ici est celle de l'identité de l'homme croyant.

Qui est-il et comment peut-il être le même sous plusieurs formes ? Telle est la question fondamentale de ce sujet ...

Alors, c'est sûr que je pose des questions, et c'est ausi parce que je n'ai pas toutes les réponses...

Merci.
ok mais t'en penses quoi?
et qu'est ce que tu veux dire par "Qui est-il et comment peut-il être le même sous plusieurs formes ? "
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Georges

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Message n°21
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Dim 7 Oct - 11:44

Bonjour.

Balatum אביה a écrit:
Georges a écrit:
Bonjour.
La problématique ici est celle de l'identité de l'homme croyant.

Qui est-il et comment peut-il être le même sous plusieurs formes ? Telle est la question fondamentale de ce sujet ...

Alors, c'est sûr que je pose des questions, et c'est ausi parce que je n'ai pas toutes les réponses...

Merci.
ok mais t'en penses quoi?
et qu'est ce que tu veux dire par "Qui est-il et comment peut-il être le même sous plusieurs formes ? "

TERMINAISON est le mot qui me vient à l'esprit.

Tel un cheveu, un poil de barbe ou de moustache, un ongle, l'homme (corps de chair + personne intérieure + esprit-saint) peut être taillé quand il pousse de trop....Dieu se fait une beauté ....Mais taillé à la juste mesure, il est apprécié...

Merci.

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Message n°22
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Dim 7 Oct - 15:42

mais pourquoi tu dis ...
peut être taillé quand il pousse de trop....Dieu se fait une beauté ....
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Message n°23
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Lun 8 Oct - 2:17

Paix, faveur et miséricorde divines,

Georges a écrit:
Bonjour.

Balatum אביה a écrit:
Georges a écrit:
Bonjour.
La problématique ici est celle de l'identité de l'homme croyant.

Qui est-il et comment peut-il être le même sous plusieurs formes ? Telle est la question fondamentale de ce sujet ...

Alors, c'est sûr que je pose des questions, et c'est ausi parce que je n'ai pas toutes les réponses...

Merci.

ok mais t'en penses quoi?
et qu'est ce que tu veux dire par "Qui est-il et comment peut-il être le même sous plusieurs formes ? "

TERMINAISON est le mot qui me vient à l'esprit.

Tel un cheveu, un poil de barbe ou de moustache, un ongle, l'homme (corps de chair + personne intérieure + esprit-saint) peut être taillé quand il pousse de trop....Dieu se fait une beauté ....Mais taillé à la juste mesure, il est apprécié...

Merci.

Je ne comprends rien à ce que tu nous racontes. Pourquoi tu parles de terminaison, puis de l'homme qui peut être taillé quand il pousse de trop comparativement à la barbe ou l'ongle ? Quel rapport ? Terminaison par rapport à quoi ? Et pourquoi tu dis : " Dieu se fait une beauté " ? De qui parles-tu ? de l'homme ou de Dieu ? Si c'est de Dieu en quel sens se ferait-il une beauté ? si c'est de l'homme, pourquoi n'as-tu pas mis un petit d à Dieu ?
Georges, tu as probablement tout un cheminement dans ta tête, mais comprends que les lecteurs ne peuvent pas deviner quel est ton schéma de pensée. Penses donc à eux et sois moins évasif et plus précis, car on n'avance pas ainsi.

Bonne nuit, à plus !

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Message n°24
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Lun 8 Oct - 14:43

Bonjour.

Lepetiqohéleth a écrit:
Paix, faveur et miséricorde divines,

Georges a écrit:
Bonjour.

Balatum אביה a écrit:
Georges a écrit:
Bonjour.
La problématique ici est celle de l'identité de l'homme croyant.

Qui est-il et comment peut-il être le même sous plusieurs formes ? Telle est la question fondamentale de ce sujet ...

Alors, c'est sûr que je pose des questions, et c'est ausi parce que je n'ai pas toutes les réponses...

Merci.

ok mais t'en penses quoi?
et qu'est ce que tu veux dire par "Qui est-il et comment peut-il être le même sous plusieurs formes ? "

TERMINAISON est le mot qui me vient à l'esprit.

Tel un cheveu, un poil de barbe ou de moustache, un ongle, l'homme (corps de chair + personne intérieure + esprit-saint) peut être taillé quand il pousse de trop....Dieu se fait une beauté ....Mais taillé à la juste mesure, il est apprécié...

Merci.

Je ne comprends rien à ce que tu nous racontes. Pourquoi tu parles de terminaison, puis de l'homme qui peut être taillé quand il pousse de trop comparativement à la barbe ou l'ongle ? Quel rapport ? Terminaison par rapport à quoi ? Et pourquoi tu dis : " Dieu se fait une beauté " ? De qui parles-tu ? de l'homme ou de Dieu ? Si c'est de Dieu en quel sens se ferait-il une beauté ? si c'est de l'homme, pourquoi n'as-tu pas mis un petit d à Dieu ?
Georges, tu as probablement tout un cheminement dans ta tête, mais comprends que les lecteurs ne peuvent pas deviner quel est ton schéma de pensée. Penses donc à eux et sois moins évasif et plus précis, car on n'avance pas ainsi.

Bonne nuit, à plus !

***Il y a dans l'homme un peu de Dieu à cause de l'esprit-saint.

L'esprit-saint fait que l'homme a ses racines en Dieu.

L'esprit-saint est ce qui maintient la vie chez l'homme. Cet esprit est incorruptible, immortel. Cet esprit saint peut être minoré ou majoré par Dieu chez l'homme. A la mort de l'homme, cet esprit retourne à Dieu. L'esprit saint, c'est le COEUR.

***Il y a aussi le corps de l'homme. Le corps est le moyen pour l'homme de se distinguer et d'être reconnu parmi les autres hommes. Ce corps est mortel.

***Il y a encore la personne intérieure. La personne intérieure, c'est l'action de l'esprit-saint et l'action du corps de chair qui la façonnent (les connections du cerveau). La personne intérieure, c'est l'AME. Adam est devenu (à voir : a commencé à devenir) une âme vivante lorsque Dieu a mis l'esprit-saint dans son corps de chair. Sa propre personnalité a alors commencé à se former. C'est ce qui se développe en nous. Cependant, contrairement à Adam, nous héritons de nos parents un peu de leur personne intérieure.

C'est de la personne intérieure que vient le bien et le mal, les compréhensions, les souvenirs, la volonté etc...La personne intérieure est mortelle.

En comparant l'homme à un poil sur le visage de Dieu, j'ai juste parlé ça, de l'esprit saint qui a ses racines dans le corps de Dieu, et du corps de l'homme et de la personne intérieure de l'homme qui eux doivent prendre une forme convenable en dehors du corps de Dieu. Sinon : couic.

Merci.

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Message n°25
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle. Mar 9 Oct - 15:06

Georges a écrit:

***Il y a dans l'homme un peu de Dieu à cause de l'esprit-saint.

L'esprit-saint fait que l'homme a ses racines en Dieu.

L'esprit-saint est ce qui maintient la vie chez l'homme. Cet esprit est incorruptible, immortel. Cet esprit saint peut être minoré ou majoré par Dieu chez l'homme. A la mort de l'homme, cet esprit retourne à Dieu. L'esprit saint, c'est le COEUR.

***Il y a aussi le corps de l'homme. Le corps est le moyen pour l'homme de se distinguer et d'être reconnu parmi les autres hommes. Ce corps est mortel.

***Il y a encore la personne intérieure. La personne intérieure, c'est l'action de l'esprit-saint et l'action du corps de chair qui la façonnent (les connections du cerveau). La personne intérieure, c'est l'AME. Adam est devenu (à voir : a commencé à devenir) une âme vivante lorsque Dieu a mis l'esprit-saint dans son corps de chair. Sa propre personnalité a alors commencé à se former. C'est ce qui se développe en nous. Cependant, contrairement à Adam, nous héritons de nos parents un peu de leur personne intérieure.

C'est de la personne intérieure que vient le bien et le mal, les compréhensions, les souvenirs, la volonté etc...La personne intérieure est mortelle.

En comparant l'homme à un poil sur le visage de Dieu, j'ai juste parlé ça, de l'esprit saint qui a ses racines dans le corps de Dieu, et du corps de l'homme et de la personne intérieure de l'homme qui eux doivent prendre une forme convenable en dehors du corps de Dieu. Sinon : couic.

Merci.
oui ça se tiens mais peut être que dire que l'esprit saint c'est le coeur.....c'est peut être beaucoup, car ce que Dieu donne à l'homme c'
c'est la vie grâce à la création d'Adam et Eve, après l'homme fait ses propre choix et fait ses propre décisions, on va dire qu'avec nos premier parents ça a lancer la machine mais effectivement il y a du souffle de Dieu dans chacun de nous c'est ce qui nous permet de vivre

mais pas de l'esprit saint, d'ailleurs Jésus à bien dit que à chaque fois qu'on demanderai de l'esprit saint à Dieu on en aurait, et c'était pas si vous voulez plus de coeur demander le à Dieu, non, cette esprit saint c'est plus que le coeur de l'homme ou sa conscience tu crois pas?

ce que tu dis là est étrange "et de la personne intérieure de l'homme qui eux doivent prendre une forme convenable en dehors du corps de Dieu. Sinon : couic." tu peux expliquer?
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Message n°26
MessageSujet: Re: La resurrection spirituelle.

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